[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

[franois]

Quelques éléments de réponse en vrac :


Accueil des nouveaux : oui c'est un problème, tout le monde en est 
conscient et on fait ce qu'on peut, réunions d'accueil physiques ou 
virtuelles, guide des nouveaux, wiki, parrainage (oui on a déjà essayé, 
on a eu pleins de parrains et personne à parrainer). En même temps 
qu'est-ce que vous voudriez? Tout est publique, les infos sont là et on 
répond aux mails.

Trop de canaux de communication : Oui et en même temps le forum et la ML 
n'ont pas la même utilité, le wiki et le site non plus. On manque 
surtout de bras pour tout animer. Concernant les sites de campagne qui 
sont séparés du site national, c'est surtout des contraintes légales.

Trop de ML : tout le monde est d'accord, mais laquelle on ferme. 
Clairement discussion et stratcom sont redondantes, éducation semble 
sous-utilisée. Mais fermer une ML c'est du boulot.

Les «guerres intestines» CN/BN : je ne suis pas au courant, de quoi 
s'agit-il?

La CN : Y a pas assez de gens mais personne ne veut y siéger. On reçoit 
quasiment aucune demande et du coup on a le temps de réfléchir à comment 
améliorer les choses, cf. le dernier Compte-rendu.

Les sections locales : Celles qui existent fonctionnent bien, mais on 
arrive pas à en créer suffisamment. Ce sont effectivement des 
micro-partis synchronisés par la CN dont c'est le rôle. Si on ne sais 
pas ce qu'il s'y passe, c'est certainement parce-qu'il ne s'y passe 
rien. En Idf on fait une campagne, je crois que tout le monde est au 
courant.
   Par contre quand Parconico dit «Il y a des compétences dans ce parti, 
mais elles sont diffuses dans les SL» je crois qu'il surestime les-dites 
compétences. Et si quelqu'un espère forcer les gens à travailler pour le 
nationale en brimant les SLs, je ne peux que lui souhaiter bonne chance.

Les sans sections : Ça fait longtemps qu'on essaye de remédier à ce 
problème, c'est un énorme travail et tout le monde s'y est cassé les 
dents.

Les «anciens» et les «nouveaux» : Alors déjà il faudrait définir de quoi 
on parle, jusqu'à quand on est nouveau? Y a des pirates qui arrivent au 
BN ou à la CN après quelques semaines de PP; je vois pas de 
discrimination.

"mais t'es qui toi pour parler ?" : La plupart des MLs sont libres 
d'accès, mumble aussi, il n'y a pas que des pirates et tout ce qui s'y 
dit ne peut pas être pris comme la voix du Parti. Les membres du parti 
sont des humains, certains disent de la merde. Des «t'es qui toi?» je 
m'en suis pris souvent, par des arrivistes juste là pour une élection. 
Je m'en prend aussi au boulot (alors qu'on a un annuaire), c'est juste 
une attaque ad hominem de base qui ne décrédibilise que ceux qui s'en 
servent.

La règle des trois pirates : Ça n'a jamais eu cours au PPfr, même si 
c'est une bonne idée. Ici on a des statuts et un RI, modifiables en AG 
et auquel la CN doit se tenir.

Un parti non partisan : Vous entendez quoi par là exactement?

Amateurisme et absence de chef : Ça s'appelle la démocratie (directe 
pour le pléonasme), c'est un truc ou chaque citoyen se prend en main, et 
oui c'est dur, au lieu de laisser les rênes à une bande de 
«professionnels» pour pouvoir regarder TF1 le soir.
   Par ailleurs je constate une demande simultanée de plus d'autonomie et 
de chefs qui tranchent; ce n'est pas le PP qui a un problème de 
priorité.

Amélioration du programme : on vous attend les mecs (et les filles), 
elles sont où vos propositions? Vous pouvez les faire voter dès 
maintenant par liquid feedback.

L'AG : aura normalement lieu en janvier à Paris comme le souhaite 
Parconico, ce sera l'occasion de présenter vos amendements aux statuts 
et au RI. À vos crayons.

franois



On 2015-09-25 12:21, Sebastien QUENET wrote:
> Bonjour, merci de vos réponses, au moins on peut dire que mes
> interrogations initiales ont fait réagir, et systématiquement de
> manière constructive.
> 
> Je dégage des interventions de chacun et de mon expérience propre un
> manque d'intégration des nouveaux (un pot d'accueil sur Mumble, pose
> tes valises là, RTFM, fais ce que tu veux mais ne casse pas tout).
> 
> Je ne veux présumer de rien, mais je suppose que comme dans toute
> association / groupe politique, il doit y avoir un minimum de stats du
> type "taux d'évaporation après un an" ?
> 
> Etant dans cette dynamique - mais ne voulant pas partir justement en
> disant "bon c'est nul ici, surtout j'ai rien foutu pour améliorer
> mais je critique. Tchao, restez entre vous" - je me dis que ce
> cheminement peut être celui d'autres pirates et c'est dommage pour
> tout groupe, quel qu'il soit, de ne pas agir sur la non-transformation
> de ses nouveaux adhérents. Dans mon cas en particulier, il n'existe
> pas de section locale (je suis en picardie), ce qui limite encore
> davantage mon implication. (la créer moi-même : très compliqué au
> vu de ma vie déjà bien chargée - vie perso + pro + asso + club info
> bénévole + projet éducatif - mais c'est le lot de beaucoup d'entre
> nous). Un "Pirate-Camp" une fois par an c'est effectivement une très
> bonne idée pour souder des liens, mais pour les nouveaux qui
> s'inscrivent en septembre j'ai peur que 9 ou 10 mois cela fasse une
> période d'attente trop longue par rapport à une intégration.
> 
> Concernant cette érosion, est-il possible d'agir d'une manière ou
> d'une autre ? Accompagnement au travers de parainages individuels, ou
> bien création d'une cellule chargée de l'accompagnement et du suivi
> des nouveaux ? Qu'il y ait de l'initiative des nouveaux, je suis sur
> que certains ne demandent que ca, moi le premier, mais on ne sait
> souvent pas par quel bout le prendre. Et parfois, comme cela m'est
> arrivé, on se fait rembarrer sans trop comprendre...
> 
> Stéphanie, je comprends tes réticences et tes expériences du passé
> , mais combien de brebis galeuses contre combien de nouveaux qui sont
> démotivés par un accueil "par défaut on ne te fait pas confiance" ?
> En voulant risquer une comparaison hasardeuse mais qui me parait fort
> à propos, on ne garantit pas la liberté par davantage de sécurité.
> 
> 
> Concernant les financements publics, excusez mon novisme, mais les
> souhaite-t-on ? Et si oui, que faut-il pour y avoir droit ?
> 
>>> Message du 25/09/15 10:55
>>> De : "stephanie geisler" <geisler.ste at gmail.com>
>>> A : "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> Copie à : "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Objet : Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du
>> PP.
>>> 
>>> 
>> "- sa paranoïa de chercher les taupes communistes ou FN, "
>> Ou ça ou des entrismes en tout genre, ou des escrots qui veulent se
>> servir du PP pour se faire du blé, arnaque, un tremplin
>> quelquonque... C'est pas de la parano Regis, c'est un fait, c'est
>> arrivé, plusieurs fois, avec des gens qui parraissaient gentils et
>> super motivés au premier abord et une fois que tu t'es fait niquer
>> la tronche pour la 3eme fois, que t'a du aller au commissariat pour
>> temoigner, confronter et qu'apres tu dois te justifier aupres des
>> gens parcque tout le monde te parle "de l'autre connard" pendant 3
>> ans je t'assure que tu finit par te mefier...
>> 
>>> 
>> @ Nico : Moi je suis carrement contre la re-cntralisation, c'est le
>> meilleur moyen de perdre toute la motivation des gars que seul le
>> local interesse (et je les comprendrais) et donc de perdre toute
>> notre eficcacité de terrain. Ca va creer de l'inertie reellement
>> inutile. Y'a des sections dont les comptes twitters sont suivis, des
>> blogs de section tres fournis et des millitants qui ne suivent que
>> le local et qui suivraient pas le national. J'aime la marge de
>> manoeuvre qu'on a actuellement en section, elle est necessaire,
>> permet d'agir vite sans attendre une reactivité nationale. Il faut
>> les 2 plans.
>> Pareil je suis pas fan de la recentralisation des AG. A la limite je
>> prefererais que qqun se bouge le cul pour re-organiser le
>> pirate-camp. C'est pas la mer a boire a faire, ca creer la cohesion
>> et on y travaillais vraiment. Voila t'a une tache pour lété
>> prochain :p
>> Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
>> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est
>> de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
>> limite j'ai pas de problemes avec un ajout temporaire en cours
>> d'année si il est confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse
>> sur le programme parcque tous les gens attendent qu'on leur servent
>> des bras pour les aider comme si c'etait un du alors qu'on est tous
>> bénévoles ici. Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on
>> tendance a oublier qu'on a aussi des vies, qu'on est pas plus
>> responsable du parti que eux meme et que donc si ils veulent
>> apporter un truc au programme, soit ils font tout seul, soit monter
>> une equipe releve de leur responsabilité.
>> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements
>> publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion
>> de la vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est
>> inevitable.
>> 
>>> 
>> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart
>> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>> 
>> 
>> Salut tout le monde,
>>> 
>>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres
>> toutes les difficultés que nous rencontrons.
>>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer,
>> c'est vraiment pas simple.
>>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre
>> "mais t'es qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé
>> Porte Parole, c'est dire !
>>> 
>>> 
>>> 
>> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein
>> du Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou
>> des gros travaux de réflexion.
>>> 
>> J'aimerais que cela change.
>>> 
>>> 
>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
>>> 
>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) :
>> Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux.
>>> 
>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en
>> cause sa légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque
>> des soit disant problèmes de "procédures" ou de règles internes
>> non respectées.
>>> 
>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur
>> nos PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut
>> lancer une réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se
>> fait jeter par la CN.
>>> 
>>> 
>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y
>> aucune gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce
>> qu'elle veut et chaque SL pense d'abord à elle même au niveau
>> local avant de penser au national. On dirait que chaque SL est un
>> micro parti.
>>> 
>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web,
>> on a comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du
>> site internet de ma section".
>>> 
>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans
>> les SL et ne donnent presque pas de temps au national.
>>> 
>> 
>>> 
>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes.
>> La CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4
>> personnes à chacune de ses réunions mais nous parle de
>> légitimité ... Il n'y a pas de capitaine sur notre navire pour
>> remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée d'avoir un (ou
>> plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter royalement et
>> les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref, sentiment
>> anarchique) se font sentir.
>>> 
>>> 
>> Je propose :
>>> 
>>> 
>> - Centralisation de la communication
>>> 
>> - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs
>> attachés au site internet national
>>> 
>> - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre.
>> En cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection
>> ("Parti Pirate - Régionales IdF 2015, par exemple)
>>> 
>> - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des
>> droits de communication sur les comptes nationaux (site internet,
>> Twitter et Facebook)
>>> - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans
>> une seule salle en France (en changeant de région chaque année
>> éventuellement). Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG
>> Nationale. On se met ensemble pour trouver une salle et réunir nos
>> sous pour faire un vrai événement politico-médiatique. De plus,
>> ça permet de voir des personnes physiquement des autres SL. Bien
>> sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent pouvoir suivre sur
>> internet les débats en direct ou en différé.
>>> 
>>> 
>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence
>> éparpillées dans les SL. On a besoin d'eux au national.
>>> 
>>> 
>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui
>> peuvent trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents
>> ou Coordinateurs si vous voulez.
>>> 
>>> 
>> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au
>> programme politique
>>> 
>>> 
>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de
>> ce qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression
>> que le BN et la CN font partie du même parti.
>>> 
>> 
>>> 
>> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait
>> à qui s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre
>> programme ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS
>> ENSEMBLE.
>>> 
>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde,
>> mais c'est le seul moyen d'avancer.
>>> 
>>> 
>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres
>> propositions pour améliorer les choses.
>>> 
>>> 
>> Merci d'avoir lu.
>>> 
>>> 
>> Nicolas / Parconico
>>> 
>> 
>>> 
>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>> 
>> 
>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de
>> communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il
>> n'y a pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque
>> élection, un nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas
>> simplement mettre à jour celui qui existe déjà. Je sais que
>> chacun arrive avec les outils qu'il aime bien, mais c'est un frein
>> de communication avec tous les autres.
>>> 
>>> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a
>> été revu par exemple. Mais mon expérience des européennes m'a
>> plus que refroidis. Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était
>> tout simplement faux. J'ai fais, comme tout ce que l'on m'a
>> indiqué, jusqu'à l’envoi sur la ML spécial communiqué, et j'ai
>> eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est parti aux
>> oubliettes... Désespérant.
>>> 
>> 
>>> 
>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX
>> <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>> 
>> 
>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML
>> discussion et en CN, hein :D
>> 
>>> 
>> 
>>> farlistener
>> 
>>> 
>> 
>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>> Bonjour,
>>> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je
>> conseillerais
>>> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans
>> le
>>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
>>> 
>>> franois
>>> 
>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote: Bonjour à tous,
>>> 
>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez
>> vous, 4 à 5 mois.
>>> 
>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis
>> plusieurs années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature
>> du net.
>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme
>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le
>> renseignement qui ont achevé de me décider.
>>> 
>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de
>> démocracie liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur
>> son application à moyen terme à une population large, par manque
>> d'éducation numérique généralisée principalment (moi le
>> premier, je pousse à cette éducation numérique au travers d'un
>> club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
>>> 
>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de
>> deux jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions
>> d'éducation. Je suis d'ailleurs en train de développer des outils
>> pour apprendre à lire et à compter, en collaboration avec 2
>> écoles maternelles et primaires, et je rencontre beaucoup
>> d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai voulu
>> lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant
>> des pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison
>> avec le numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis
>> ... plus rien.
>>> 
>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de
>> flirter avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je
>> considérais qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à
>> Dieudonné, en dépit des controverses, et des idées au premier ou
>> second degré de l'homme. J'ai eu à me justifier sur le moment, et
>> puis ... et puis ça a commencé à miner assez vite la motivation
>> que j'avais au départ.
>>> 
>>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer.
>> Et le temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression
>> (peut-être n'est ce qu'une impression mais tout de même), d'être
>> entré dans un parti plus ou moins inféodé à EELV (bien qu'ayant
>> voté pour eux aux européennes il y a de cela quelques années,
>> leur parti actuel et leurs dirigeants m'insupportent), alors que
>> j'avais cru comprendre au départ que le Parti Pirate se voulait
>> transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les qualifier
>> à l'aune des partis politiques traditionnels sont de centre-droit,
>> plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au mérite,
>> donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une
>> espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout
>> d'abord parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la
>> démocratie que ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance
>> à suivre un mouvement de masse que je trouve perturbant. Mouvement
>> que l'on pourrait résumer par le fait que les partis et groupes
>> d'extrême droite ont de très mauvaises réponses à des questions
>> qui peuvent mériter un débat, et que parce que ces partis ont des
>> mauvaises réponses, il faut éviter de poser les questions
>> (principalement les questions tournant autour de l'Europe dans sa
>> version "Union Européenne").
>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti
>> Pirate (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur,
>> indépendance de la justice, accès universel à la culture, à
>> l'information, à l'éducation, etc.), autant je me pose la question
>> du "reste", et dans quelle mesure le Parti Pirate peut avoir les
>> moyens de réaliser ses ambitions et de voir son programme mis en
>> application.
>>> 
>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message
>> aujourd'hui, c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami
>> - qui lui a rejoint sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller
>> municipal - et qui est resté un an au Parti Pirate, il y a de cela
>> 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti Pirate parce qu'il se posait peu
>> ou prou les mêmes questions que je me pose aujourd'hui, à savoir
>> le fait d'être en décalage avec le flux de discussions que l'on
>> peut retrouver au quotidien, et le manque d'élargissement (et de
>> mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt) aux questions
>> ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares). C'est
>> justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que
>> j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux
>> moyens mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une
>> couleur trop proche de certains partis traditionnels de l'échiquier
>> politique que j'ai du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
>>> 
>>> 
>>> Merci de m'avoir lu.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
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>>> Discussions at lists.partipirate.org
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> 
>> _______________________________________________
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>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>> 
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>> 
>> 
>> 
>> _______________________________________________
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>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>> 
>> 
>> 
> 
>> --
>> 
> 
> Stephanie
>> 
> 
>> 
> 
>> 
> 
>> 
> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON
> ANTIVIRUS, PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE,
> AGENT À LA NSA ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON
> CONTENU ÉTAIT JUGÉ SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES,
> PRÉSENTES, À VENIR OU DES CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ
> SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
> SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION). _
> 
>> 
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> 
> Links:
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> [1] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
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