[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

[Cédric LEVIEUX]

Point de programme soit non soutenu, soit de la traduction du programme
allemand par rapport à la législation allemande, soit non conforme à ce
qui avait été demandé hein :D 

farlistener, élagueur en chef 

Le 2015-09-25 15:17, Larose75 a écrit : 

> Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit : 
> 
> Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la limite j'ai pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme parcque tous les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là : il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti. Il faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG. Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en cours d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> 
> Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment, par qui et sans mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
 Moi, enfin l'équipe programme

> Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG 
> Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce moment la je les ait soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes soutiens (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est fait refouler.
 non
 car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui decide
de l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne
peut pas inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)

> J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit " Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire de 3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans le soumettre aux gens pour amelioration se pointent a la derniere minute à l'AG ont pas les soutiens et se demotivent... 
> Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas pour rien qu'on veut que les gens collaborent! 
> Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les prends par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que nous mais les autres partis ils ont du fric! 
> 
> Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour le programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre comme c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas grand chose, sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est pas simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je nie pas en faire partie) 
> Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on ait de quoi payer des gens...
 l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre dynamique
sur la refonte du programme (mise en place de la nomenclature,
wikiisation, classement, recherche sur les nouveaux outils,...)

 Mais bon ca c'était le passé...
 maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition d'amendement
programmatique 
 et il faut que ca change...

> Le 25 septembre 2015 10:48, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> 
> Le 25 septembre 2015 10:43, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> 
> Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on tendance a oublier qu'on a aussi des vies, qu'on est pas plus responsable du parti que eux meme et que donc si ils veulent apporter un truc au programme, soit ils font tout seul, soit monter une equipe releve de leur responsabilité. 
> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion de la vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est inevitable. 
> 
> Pour cette parti-là, je ne peux que me répéter, tout ne peut pas être fait par des nouveaux, il y a forcément au minimum un contrôle final par des anciens. Mon expérience a été assez amer sur le sujet. 
> 
> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> 
> Salut tout le monde,
> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres toutes les difficultés que nous rencontrons. Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer, c'est vraiment pas simple. Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre "mais t'es qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé Porte Parole, c'est dire !
> 
> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein du Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou des gros travaux de réflexion. 
> J'aimerais que cela change.
> 
> Quels sont ces problèmes d'organisation ? 
> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) : Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux. 
> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en cause sa légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque des soit disant problèmes de "procédures" ou de règles internes non respectées. 
> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur nos PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut lancer une réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se fait jeter par la CN.
> 
> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y aucune gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce qu'elle veut et chaque SL pense d'abord à elle même au niveau local avant de penser au national. On dirait que chaque SL est un micro parti. 
> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web, on a comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du site internet de ma section". 
> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans les SL et ne donnent presque pas de temps au national. 
> 
> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes. La CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4 personnes à chacune de ses réunions mais nous parle de légitimité ... Il n'y a pas de capitaine sur notre navire pour remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée d'avoir un (ou plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter royalement et les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref, sentiment anarchique) se font sentir.
> 
> Je propose :
> 
> - Centralisation de la communication 
> - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs attachés au site internet national 
> - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre. En cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection ("Parti Pirate - Régionales IdF 2015, par exemple) 
> - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des droits de communication sur les comptes nationaux (site internet, Twitter et Facebook)
> - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans une seule salle en France (en changeant de région chaque année éventuellement). Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG Nationale. On se met ensemble pour trouver une salle et réunir nos sous pour faire un vrai événement politico-médiatique. De plus, ça permet de voir des personnes physiquement des autres SL. Bien sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent pouvoir suivre sur internet les débats en direct ou en différé.
> 
> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence éparpillées dans les SL. On a besoin d'eux au national.
> 
> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui peuvent trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents ou Coordinateurs si vous voulez.
> 
> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au programme politique
> 
> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de ce qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression que le BN et la CN font partie du même parti. 
> 
> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait à qui s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre programme ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS ENSEMBLE. 
> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde, mais c'est le seul moyen d'avancer.
> 
> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres propositions pour améliorer les choses.
> 
> Merci d'avoir lu.
> 
> Nicolas / Parconico 
> 
> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> 
> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il n'y a pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque élection, un nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas simplement mettre à jour celui qui existe déjà. Je sais que chacun arrive avec les outils qu'il aime bien, mais c'est un frein de communication avec tous les autres.
> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a été revu par exemple. Mais mon expérience des européennes m'a plus que refroidis. Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux. J'ai fais, comme tout ce que l'on m'a indiqué, jusqu'à l'envoi sur la ML spécial communiqué, et j'ai eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est parti aux oubliettes... Désespérant. 
> 
> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> 
> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML discussion et en CN, hein :D 
> 
> farlistener 
> 
> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit : 
> Bonjour,
> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je conseillerais
> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans le
> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
> 
> franois
> 
> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote: Bonjour à tous,
> 
> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez vous, 4 à 5 mois.
> 
> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis plusieurs années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature du net.
> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le renseignement qui ont achevé de me décider.
> 
> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de démocracie liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur son application à moyen terme à une population large, par manque d'éducation numérique généralisée principalment (moi le premier, je pousse à cette éducation numérique au travers d'un club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
> 
> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de deux jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions d'éducation. Je suis d'ailleurs en train de développer des outils pour apprendre à lire et à compter, en collaboration avec 2 écoles maternelles et primaires, et je rencontre beaucoup d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai voulu lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant des pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison avec le numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis ... plus rien.
> 
> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de flirter avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je considérais qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à Dieudonné, en dépit des controverses, et des idées au premier ou second degré de l'homme. J'ai eu à me justifier sur le moment, et puis ... et puis ça a commencé à miner assez vite la motivation que j'avais au départ.
> 
> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer. Et le temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression (peut-être n'est ce qu'une impression mais tout de même), d'être entré dans un parti plus ou moins inféodé à EELV (bien qu'ayant voté pour eux aux européennes il y a de cela quelques années, leur parti actuel et leurs dirigeants m'insupportent), alors que j'avais cru comprendre au départ que le Parti Pirate se voulait transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les qualifier à l'aune des partis politiques traditionnels sont de centre-droit, plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au mérite, donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout d'abord parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la démocratie que ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance à suivre un mouvement de masse que je trouve perturbant. Mouvement
que l'on pourrait résumer par le fait que les partis et groupes d'extrême droite ont de très mauvaises réponses à des questions qui peuvent mériter un débat, et que parce que ces partis ont des mauvaises réponses, il faut éviter de poser les questions (principalement les questions tournant autour de l'Europe dans sa version "Union Européenne"). 
> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti Pirate (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur, indépendance de la justice, accès universel à la culture, à l'information, à l'éducation, etc.), autant je me pose la question du "reste", et dans quelle mesure le Parti Pirate peut avoir les moyens de réaliser ses ambitions et de voir son programme mis en application.
> 
> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message aujourd'hui, c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami - qui lui a rejoint sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller municipal - et qui est resté un an au Parti Pirate, il y a de cela 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti Pirate parce qu'il se posait peu ou prou les mêmes questions que je me pose aujourd'hui, à savoir le fait d'être en décalage avec le flux de discussions que l'on peut retrouver au quotidien, et le manque d'élargissement (et de mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt) aux questions ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares). C'est justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux moyens mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une couleur trop proche de certains partis traditionnels de l'échiquier politique que j'ai du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
> 
> Merci de m'avoir lu.
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_RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON ANTIVIRUS,
PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE, AGENT À LA NSA
ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON CONTENU ÉTAIT JUGÉ
SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES, PRÉSENTES, À VENIR OU DES
CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS
SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION).
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