[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 25 Sep 15:17:38 CEST 2015
Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
>
> Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du
> process qui empeche les gens de produire du programme. La seule
> contrainte c'est de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide
> l'ajout ou pas. A la limite j'ai pas de problemes avec un ajout
> temporaire en cours d'année si il est confirmé en AG apres. Bref,
> personne ne bosse sur le programme parcque tous les gens attendent
> qu'on leur servent des bras pour les aider comme si c'etait un du
> alors qu'on est tous bénévoles ici.
> => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits
> sont là : il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis,
> ont fait des propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du
> coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire
> même ont quitté le parti. Il faut juste que lorsqu'un groupe de
> travail se crée, il soit sûr que l'aboutissement de son travail
> soit proposé aux pirates lors de l'AG. Sinon, je suis d'accord
> avec toi pour faire des ajouts temporaires en cours d'année, ça
> c'est une bonne idée ;)
>
>
> Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
> forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment, par qui et sans
> mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
Moi, enfin l'équipe programme
> Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on
> est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de
> programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce
> moment la je les ait soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli
> mes soutiens (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été
> le cas, ca c'est fait refouler.
non
car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui decide
de l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne
peut pas inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
> J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
> necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit
> "Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire
> même ont quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est
> l'histoire de 3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur
> coin sans le soumettre aux gens pour amelioration se pointent a la
> derniere minute à l'AG ont pas les soutiens et se demotivent...
> Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas
> pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les
> prends par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que
> nous mais les autres partis ils ont du fric!
>
> Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour
> le programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre
> comme c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas
> grand chose, sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre
> bordelique) ça demande a ces nouveaux de pas se demotiver au moindre
> evenement, ce qui est pas simple quand on voit cb certains peuvent
> etre bourrins (et je nie pas en faire partie)
> Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés
> d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on
> ait de quoi payer des gens...
l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre dynamique
sur la refonte du programme (mise en place de la nomenclature,
wikiisation, classement, recherche sur les nouveaux outils,...)
Mais bon ca c'était le passé...
maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition d'amendement
programmatique
et il faut que ca change...
>
> Le 25 septembre 2015 10:48, Nicolas B <pp at etherale.org
> <mailto:pp at etherale.org>> a écrit :
>
>
>
> Le 25 septembre 2015 10:43, stephanie geisler
> <geisler.ste at gmail.com <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
>
> Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on tendance
> a oublier qu'on a aussi des vies, qu'on est pas plus
> responsable du parti que eux meme et que donc si ils
> veulent apporter un truc au programme, soit ils font tout
> seul, soit monter une equipe releve de leur responsabilité.
> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de
> financements publics, les taches de merdes obligatoires du
> bureau et de gestion de la vie du parti prendrons toujours
> 90% de notre energie, c'est inevitable.
>
>
> Pour cette parti-là, je ne peux que me répéter, tout ne peut
> pas être fait par des nouveaux, il y a forcément au minimum un
> contrôle final par des anciens. Mon expérience a été assez
> amer sur le sujet.
>
> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart
> <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>
> Salut tout le monde,
>
> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous
> montres toutes les difficultés que nous rencontrons.
> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour
> s'intégrer, c'est vraiment pas simple.
> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du
> genre "mais t'es qui toi pour parler ?" alors même que
> j'ai été nommé Porte Parole, c'est dire !
>
>
> Cela fait un moment que je le dis et redis :
> l'organisation au sein du Parti Pirate ne permet pas
> de se lancer dans des gros projets ou des gros travaux
> de réflexion.
> J'aimerais que cela change.
>
> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un
> Nicolas tiens ^^) : Le "moto" prend 3 pirates et
> fais-le, était tout simplement faux.
> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on
> remet en cause sa légitimité. Et lorsque ce n'est pas
> le cas, on invoque des soit disant problèmes de
> "procédures" ou de règles internes non respectées.
> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE
> réflexion sur nos PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément,
> dès que quelqu'un veut lancer une réflexion, il se
> retrouve peu suivi et à la fin, il se fait jeter par
> la CN.
>
> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce
> sujet, il n'y aucune gestion centralisée des SL.
> Chaque SL fait absolument ce qu'elle veut et chaque SL
> pense d'abord à elle même au niveau local avant de
> penser au national. On dirait que chaque SL est un
> micro parti.
> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de
> refonte du site web, on a comme réponse "Non, désolé,
> je dois d'abord m'occuper du site internet de ma section".
> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont
> diffuses dans les SL et ne donnent presque pas de
> temps au national.
>
> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN
> sont énervantes. La CN, sensée être l'organe politique
> du parti, compte 3 ou 4 personnes à chacune de ses
> réunions mais nous parle de légitimité ... Il n'y a
> pas de capitaine sur notre navire pour remettre de
> l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée d'avoir un (ou
> plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter
> royalement et les sentiments anti-hierarchie,
> anti-organisation (bref, sentiment anarchique) se font
> sentir.
>
> Je propose :
>
> - Centralisation de la communication
> - Les sites internet des SL ne deviennent plus
> que des blogs attachés au site internet national
> - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent
> disparaitre. En cas d'élection, on crée un compte
> dédié à cette élection ("Parti Pirate - Régionales IdF
> 2015, par exemple)
> - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés
> pour avoir des droits de communication sur les comptes
> nationaux (site internet, Twitter et Facebook)
> - Repasser en AG Nationale centralisée: AG
> Nationale dans une seule salle en France (en changeant
> de région chaque année éventuellement). Chaque SL
> galère à trouver une salle pour l'AG Nationale. On se
> met ensemble pour trouver une salle et réunir nos sous
> pour faire un vrai événement politico-médiatique. De
> plus, ça permet de voir des personnes physiquement des
> autres SL. Bien sûr, ceux qui ne peuvent pas venir
> doivent pouvoir suivre sur internet les débats en
> direct ou en différé.
>
> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de
> compétence éparpillées dans les SL. On a besoin d'eux
> au national.
>
> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs
> personnes qui peuvent trancher et définir des
> priorités. Appelez ça Présidents ou Coordinateurs si
> vous voulez.
>
> - Simplification des procédures de propositions
> d'ajout au programme politique
>
> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune
> information de ce qu'il se passe dans les autres SL.
> On a vraiment pas l'impression que le BN et la CN font
> partie du même parti.
>
> Avec tout ça, on devient une vraie force de
> communication, on sait à qui s'adresser pour établir
> des priorités et on améliore notre programme ensemble.
> Le but est de vraiment travailler enfin TOUS ENSEMBLE.
> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup
> de monde, mais c'est le seul moyen d'avancer.
>
> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos
> autres propositions pour améliorer les choses.
>
> Merci d'avoir lu.
>
> Nicolas / Parconico
>
> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org
> <mailto:pp at etherale.org>> a écrit :
>
> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop
> de moyen de communication, ce qui est un vrai
> labyrinthe pour les nouveaux. Il n'y a pas assez
> de discussions pour avoir autant de ML. A chaque
> élection, un nouveau site web voit le jour,
> pourquoi ne pas simplement mettre à jour celui qui
> existe déjà. Je sais que chacun arrive avec les
> outils qu'il aime bien, mais c'est un frein de
> communication avec tous les autres.
>
> Je ne sais pas si les processus de création de
> communiqué a été revu par exemple. Mais mon
> expérience des européennes m'a plus que refroidis.
> Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout
> simplement faux. J'ai fais, comme tout ce que l'on
> m'a indiqué, jusqu'à l’envoi sur la ML spécial
> communiqué, et j'ai eu un retour "tu es qui toi"
> et tout le travail est parti aux oubliettes...
> Désespérant.
>
> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX
> <contact at levieuxcedric.com
> <mailto:contact at levieuxcedric.com>> a écrit :
>
> Il y a une ML education comme j'en ai fait
> part sur la ML discussion et en CN, hein :D
>
> farlistener
>
> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>
>> Bonjour,
>> je ne savais pas qu'il existait une ML
>> éducation, mais je conseillerais
>> d'utiliser discussions si tu veux toucher
>> quelques personnes dans le
>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
>>
>> franois
>>
>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote:
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je
>>> suis tout jeune chez vous, 4 à 5 mois.
>>>
>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je
>>> vous suis depuis plusieurs années, ainsi que
>>> plusieurs assoces comme la quadrature du net.
>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous
>>> rejoindre, et comme plusieurs, ce sont les
>>> évènements liés à la loi sur le
>>> renseignement qui ont achevé de me décider.
>>>
>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial,
>>> le principe de démocracie liquide me parlait
>>> bien, même si j'ai des doutes sur son
>>> application à moyen terme à une population
>>> large, par manque d'éducation numérique
>>> généralisée principalment (moi le premier,
>>> je pousse à cette éducation numérique au
>>> travers d'un club informatique que j'ai
>>> fondé et que j'anime).
>>>
>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à
>>> moi, étant père de deux jeunes enfants,
>>> tourne beaucoup autour des questions
>>> d'éducation. Je suis d'ailleurs en train de
>>> développer des outils pour apprendre à lire
>>> et à compter, en collaboration avec 2 écoles
>>> maternelles et primaires, et je rencontre
>>> beaucoup d'intérêt de la part des
>>> enseignants de ces écoles. J'ai voulu lancer
>>> le débat sur la ML Education du Parti Pirate
>>> en proposant des pistes de réflexion sur des
>>> points de programme, en liaison avec le
>>> numérique. Une seule réponse plutôt
>>> encourageante et puis ... plus rien.
>>>
>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je
>>> fus soupçonné de flirter avec des idées
>>> fascistes parce que j'avais osé dire que je
>>> considérais qu'on ne pouvait pas nier un
>>> certain talent à Dieudonné, en dépit des
>>> controverses, et des idées au premier ou
>>> second degré de l'homme. J'ai eu à me
>>> justifier sur le moment, et puis ... et puis
>>> ça a commencé à miner assez vite la
>>> motivation que j'avais au départ.
>>>
>>> J'ai continué à suivre les discussions mais
>>> sans y participer. Et le temps passant, j'ai
>>> de plus en plus eu l'impression (peut-être
>>> n'est ce qu'une impression mais tout de
>>> même), d'être entré dans un parti plus ou
>>> moins inféodé à EELV (bien qu'ayant voté
>>> pour eux aux européennes il y a de cela
>>> quelques années, leur parti actuel et leurs
>>> dirigeants m'insupportent), alors que
>>> j'avais cru comprendre au départ que le
>>> Parti Pirate se voulait transpartisan. Pour
>>> tout dire, mes idées, s'il faut les
>>> qualifier à l'aune des partis politiques
>>> traditionnels sont de centre-droit, plutôt
>>> libérales avec une forte tendance à la prime
>>> au mérite, donc profondément
>>> anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer
>>> une espece de police "antifa" que j'ai
>>> trouvé assez déplaisante. Tout d'abord parce
>>> que de mon point de vue elle fait autant de
>>> mal à la démocratie que ceux d'en face. Et
>>> ensuite parce qu'elle a tendance à suivre un
>>> mouvement de masse que je trouve perturbant.
>>> Mouvement que l'on pourrait résumer
>> par le fait que les partis et groupes
>> d'extrême droite ont de très mauvaises
>> réponses à des questions qui peuvent mériter
>> un débat, et que parce que ces partis ont des
>> mauvaises réponses, il faut éviter de poser
>> les questions (principalement les questions
>> tournant autour de l'Europe dans sa version
>> "Union Européenne").
>>>
>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le
>>> fondement du Parti Pirate (Démocratie
>>> liquide, questions autour du droit d'auteur,
>>> indépendance de la justice, accès universel
>>> à la culture, à l'information, à
>>> l'éducation, etc.), autant je me pose la
>>> question du "reste", et dans quelle mesure
>>> le Parti Pirate peut avoir les moyens de
>>> réaliser ses ambitions et de voir son
>>> programme mis en application.
>>>
>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire
>>> ce message aujourd'hui, c'est que le
>>> week-end dernier j'ai discuté avec un ami -
>>> qui lui a rejoint sa mairie aux couleurs
>>> vertes comme conseiller municipal - et qui
>>> est resté un an au Parti Pirate, il y a de
>>> cela 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti Pirate
>>> parce qu'il se posait peu ou prou les mêmes
>>> questions que je me pose aujourd'hui, à
>>> savoir le fait d'être en décalage avec le
>>> flux de discussions que l'on peut retrouver
>>> au quotidien, et le manque d'élargissement
>>> (et de mon point de vue, de ressenti de
>>> manque d'intérêt) aux questions ne tournant
>>> pas autour de ses quelques concepts phares).
>>> C'est justement parce que le Parti Pirate
>>> prône de belles valeurs que j'aimerais le
>>> voir prospérer, mais je me pose la question
>>> quant aux moyens mis en oeuvre, et je
>>> réitère cette gêne par rapport à une couleur
>>> trop proche de certains partis traditionnels
>>> de l'échiquier politique que j'ai du mal à
>>> m'y projeter pour l'instant à terme.
>>>
>>>
>>> Merci de m'avoir lu.
>>>
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> mon antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par
> Niel The Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez
> Google mail. Si jamais son contenu était jugé subversif
> (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
> conditions générales que vous avez signés ou signerez un
> jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour
> assurer votre protection). */
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> */
>
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>
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>
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> --
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> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge,
> agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son
> contenu était jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à
> venir ou des conditions générales que vous avez signés ou signerez un
> jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour assurer votre
> protection). */
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