[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 25 Sep 15:45:10 CEST 2015
c'est a l'ag d'en décider pas a toi
;-)
Larose75 raleur en chef
Le 25/09/2015 09:14, Cédric LEVIEUX a écrit :
>
> Point de programme soit non soutenu, soit de la traduction du
> programme allemand par rapport à la législation allemande, soit non
> conforme à ce qui avait été demandé hein :D
>
> farlistener, élagueur en chef
>
> Le 2015-09-25 15:17, Larose75 a écrit :
>
>>
>>
>> Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
>>>
>>> Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du
>>> process qui empeche les gens de produire du programme. La seule
>>> contrainte c'est de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide
>>> l'ajout ou pas. A la limite j'ai pas de problemes avec un ajout
>>> temporaire en cours d'année si il est confirmé en AG apres.
>>> Bref, personne ne bosse sur le programme parcque tous les gens
>>> attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
>>> c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
>>> => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits
>>> sont là : il y a eu par le passé dans pirates qui se sont
>>> réunis, ont fait des propositions politiques et se sont fait
>>> rembarrés. Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le
>>> sont plus, voire même ont quitté le parti. Il faut juste que
>>> lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
>>> l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de
>>> l'AG. Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts
>>> temporaires en cours d'année, ça c'est une bonne idée ;)
>>>
>>> Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
>>> forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment, par qui et
>>> sans mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
>> Moi, enfin l'équipe programme
>>> Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag
>>> on est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre
>>> 2 AG
>>> Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de
>>> programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce
>>> moment la je les ait soumis comme tout le monde, quand j'ai
>>> receuilli mes soutiens (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand
>>> ca a pas été le cas, ca c'est fait refouler.
>> non
>> car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
>> soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui
>> decide de l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un
>> pirate ne peut pas inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
>>> J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
>>> necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je
>>> lit "Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus,
>>> voire même ont quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que
>>> c'est l'histoire de 3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit
>>> dans leur coin sans le soumettre aux gens pour amelioration se
>>> pointent a la derniere minute à l'AG ont pas les soutiens et se
>>> demotivent...
>>> Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est
>>> pas pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
>>> Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les
>>> prends par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que
>>> nous mais les autres partis ils ont du fric!
>>>
>>> Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah
>>> pour le programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par
>>> contre comme c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y
>>> peutpas grand chose, sans fric c'est dans la nature meme du PP
>>> d'etre bordelique) ça demande a ces nouveaux de pas se demotiver au
>>> moindre evenement, ce qui est pas simple quand on voit cb certains
>>> peuvent etre bourrins (et je nie pas en faire partie)
>>> Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà
>>> bardés d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce
>>> qu'on ait de quoi payer des gens...
>> l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre
>> dynamique sur la refonte du programme (mise en place de la
>> nomenclature, wikiisation, classement, recherche sur les nouveaux
>> outils,...)
>>
>> Mais bon ca c'était le passé...
>> maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
>> prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition
>> d'amendement programmatique
>> et il faut que ca change...
>>
>>>
>>> Le 25 septembre 2015 10:48, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>> Le 25 septembre 2015 10:43, stephanie geisler
>>> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on
>>> tendance a oublier qu'on a aussi des vies, qu'on est pas
>>> plus responsable du parti que eux meme et que donc si
>>> ils veulent apporter un truc au programme, soit ils font
>>> tout seul, soit monter une equipe releve de leur
>>> responsabilité.
>>> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de
>>> financements publics, les taches de merdes obligatoires
>>> du bureau et de gestion de la vie du parti prendrons
>>> toujours 90% de notre energie, c'est inevitable.
>>>
>>> Pour cette parti-là, je ne peux que me répéter, tout ne peut
>>> pas être fait par des nouveaux, il y a forcément au minimum
>>> un contrôle final par des anciens. Mon expérience a été
>>> assez amer sur le sujet.
>>>
>>> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Salut tout le monde,
>>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu
>>> nous montres toutes les difficultés que nous
>>> rencontrons.
>>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour
>>> s'intégrer, c'est vraiment pas simple.
>>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques
>>> du genre "mais t'es qui toi pour parler ?" alors
>>> même que j'ai été nommé Porte Parole, c'est dire !
>>>
>>> Cela fait un moment que je le dis et redis :
>>> l'organisation au sein du Parti Pirate ne permet pas
>>> de se lancer dans des gros projets ou des gros
>>> travaux de réflexion.
>>> J'aimerais que cela change.
>>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
>>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un
>>> Nicolas tiens ^^) : Le "moto" prend 3 pirates et
>>> fais-le, était tout simplement faux.
>>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion,
>>> on remet en cause sa légitimité. Et lorsque ce n'est
>>> pas le cas, on invoque des soit disant problèmes de
>>> "procédures" ou de règles internes non respectées.
>>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE
>>> réflexion sur nos PROPOSITIONS POLITIQUES.
>>> Forcément, dès que quelqu'un veut lancer une
>>> réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il
>>> se fait jeter par la CN.
>>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce
>>> sujet, il n'y aucune gestion centralisée des SL.
>>> Chaque SL fait absolument ce qu'elle veut et chaque
>>> SL pense d'abord à elle même au niveau local avant
>>> de penser au national. On dirait que chaque SL est
>>> un micro parti.
>>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de
>>> refonte du site web, on a comme réponse "Non,
>>> désolé, je dois d'abord m'occuper du site internet
>>> de ma section".
>>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles
>>> sont diffuses dans les SL et ne donnent presque pas
>>> de temps au national.
>>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN
>>> sont énervantes. La CN, sensée être l'organe
>>> politique du parti, compte 3 ou 4 personnes à
>>> chacune de ses réunions mais nous parle de
>>> légitimité ... Il n'y a pas de capitaine sur notre
>>> navire pour remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet
>>> l'idée d'avoir un (ou plusieurs, peu importe)
>>> Présidents, on se fait jeter royalement et les
>>> sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref,
>>> sentiment anarchique) se font sentir.
>>> Je propose :
>>> - Centralisation de la communication
>>> - Les sites internet des SL ne deviennent plus
>>> que des blogs attachés au site internet national
>>> - Les comptes Twitter et Facebook des SL
>>> doivent disparaitre. En cas d'élection, on crée un
>>> compte dédié à cette élection ("Parti Pirate -
>>> Régionales IdF 2015, par exemple)
>>> - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés
>>> pour avoir des droits de communication sur les
>>> comptes nationaux (site internet, Twitter et Facebook)
>>> - Repasser en AG Nationale centralisée: AG
>>> Nationale dans une seule salle en France (en
>>> changeant de région chaque année éventuellement).
>>> Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG
>>> Nationale. On se met ensemble pour trouver une salle
>>> et réunir nos sous pour faire un vrai événement
>>> politico-médiatique. De plus, ça permet de voir des
>>> personnes physiquement des autres SL. Bien sûr, ceux
>>> qui ne peuvent pas venir doivent pouvoir suivre sur
>>> internet les débats en direct ou en différé.
>>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de
>>> compétence éparpillées dans les SL. On a besoin
>>> d'eux au national.
>>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs
>>> personnes qui peuvent trancher et définir des
>>> priorités. Appelez ça Présidents ou Coordinateurs si
>>> vous voulez.
>>> - Simplification des procédures de propositions
>>> d'ajout au programme politique
>>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune
>>> information de ce qu'il se passe dans les autres SL.
>>> On a vraiment pas l'impression que le BN et la CN
>>> font partie du même parti.
>>> Avec tout ça, on devient une vraie force de
>>> communication, on sait à qui s'adresser pour établir
>>> des priorités et on améliore notre programme
>>> ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin
>>> TOUS ENSEMBLE.
>>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à
>>> beaucoup de monde, mais c'est le seul moyen d'avancer.
>>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos
>>> autres propositions pour améliorer les choses.
>>> Merci d'avoir lu.
>>> Nicolas / Parconico
>>>
>>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B
>>> <pp at etherale.org> a écrit :
>>>
>>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop
>>> de moyen de communication, ce qui est un vrai
>>> labyrinthe pour les nouveaux. Il n'y a pas assez
>>> de discussions pour avoir autant de ML. A chaque
>>> élection, un nouveau site web voit le jour,
>>> pourquoi ne pas simplement mettre à jour celui
>>> qui existe déjà. Je sais que chacun arrive avec
>>> les outils qu'il aime bien, mais c'est un frein
>>> de communication avec tous les autres.
>>> Je ne sais pas si les processus de création de
>>> communiqué a été revu par exemple. Mais mon
>>> expérience des européennes m'a plus que
>>> refroidis. Le "moto" prend 3 pirates et fais-le,
>>> était tout simplement faux. J'ai fais, comme
>>> tout ce que l'on m'a indiqué, jusqu'à l'envoi
>>> sur la ML spécial communiqué, et j'ai eu un
>>> retour "tu es qui toi" et tout le travail est
>>> parti aux oubliettes... Désespérant.
>>>
>>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX
>>> <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>>
>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait
>>> part sur la ML discussion et en CN, hein :D
>>>
>>> farlistener
>>>
>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>> je ne savais pas qu'il existait une ML
>>> éducation, mais je conseillerais
>>> d'utiliser discussions si tu veux
>>> toucher quelques personnes dans le
>>> parti. Merci pour le témoignage par
>>> ailleurs.
>>>
>>> franois
>>>
>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET
>>> wrote:
>>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Vous ne me connaissez sans-doute
>>> pas, je suis tout jeune chez vous, 4
>>> à 5 mois.
>>>
>>> Je suis venu au Parti Pirate parce
>>> que je vous suis depuis plusieurs
>>> années, ainsi que plusieurs assoces
>>> comme la quadrature du net.
>>> Ca faisait longtemps que je me
>>> tatais a vous rejoindre, et comme
>>> plusieurs, ce sont les évènements
>>> liés à la loi sur le renseignement
>>> qui ont achevé de me décider.
>>>
>>> Le tout premier contact fut sympa,
>>> cordial, le principe de démocracie
>>> liquide me parlait bien, même si
>>> j'ai des doutes sur son application
>>> à moyen terme à une population
>>> large, par manque d'éducation
>>> numérique généralisée principalment
>>> (moi le premier, je pousse à cette
>>> éducation numérique au travers d'un
>>> club informatique que j'ai fondé et
>>> que j'anime).
>>>
>>> Le second contact fut mitigé. Mon
>>> truc à moi, étant père de deux
>>> jeunes enfants, tourne beaucoup
>>> autour des questions d'éducation. Je
>>> suis d'ailleurs en train de
>>> développer des outils pour apprendre
>>> à lire et à compter, en
>>> collaboration avec 2 écoles
>>> maternelles et primaires, et je
>>> rencontre beaucoup d'intérêt de la
>>> part des enseignants de ces écoles.
>>> J'ai voulu lancer le débat sur la ML
>>> Education du Parti Pirate en
>>> proposant des pistes de réflexion
>>> sur des points de programme, en
>>> liaison avec le numérique. Une seule
>>> réponse plutôt encourageante et puis
>>> ... plus rien.
>>>
>>> Le troisième contact fut plutôt
>>> glacé, et je fus soupçonné de
>>> flirter avec des idées fascistes
>>> parce que j'avais osé dire que je
>>> considérais qu'on ne pouvait pas
>>> nier un certain talent à Dieudonné,
>>> en dépit des controverses, et des
>>> idées au premier ou second degré de
>>> l'homme. J'ai eu à me justifier sur
>>> le moment, et puis ... et puis ça a
>>> commencé à miner assez vite la
>>> motivation que j'avais au départ.
>>>
>>> J'ai continué à suivre les
>>> discussions mais sans y participer.
>>> Et le temps passant, j'ai de plus en
>>> plus eu l'impression (peut-être
>>> n'est ce qu'une impression mais tout
>>> de même), d'être entré dans un parti
>>> plus ou moins inféodé à EELV (bien
>>> qu'ayant voté pour eux aux
>>> européennes il y a de cela quelques
>>> années, leur parti actuel et leurs
>>> dirigeants m'insupportent), alors
>>> que j'avais cru comprendre au départ
>>> que le Parti Pirate se voulait
>>> transpartisan. Pour tout dire, mes
>>> idées, s'il faut les qualifier à
>>> l'aune des partis politiques
>>> traditionnels sont de centre-droit,
>>> plutôt libérales avec une forte
>>> tendance à la prime au mérite, donc
>>> profondément anti-capitalistes au
>>> passage. J'ai vu passer une espece
>>> de police "antifa" que j'ai trouvé
>>> assez déplaisante. Tout d'abord
>>> parce que de mon point de vue elle
>>> fait autant de mal à la démocratie
>>> que ceux d'en face. Et ensuite parce
>>> qu'elle a tendance à suivre un
>>> mouvement de masse que je trouve
>>> perturbant. Mouvement que l'on
>>> pourrait résumer
>>>
>>> par le fait que les partis et groupes
>>> d'extrême droite ont de très mauvaises
>>> réponses à des questions qui peuvent
>>> mériter un débat, et que parce que ces
>>> partis ont des mauvaises réponses, il
>>> faut éviter de poser les questions
>>> (principalement les questions tournant
>>> autour de l'Europe dans sa version
>>> "Union Européenne").
>>>
>>>
>>> Autant je me retrouve dans ce qui
>>> fait le fondement du Parti Pirate
>>> (Démocratie liquide, questions
>>> autour du droit d'auteur,
>>> indépendance de la justice, accès
>>> universel à la culture, à
>>> l'information, à l'éducation, etc.),
>>> autant je me pose la question du
>>> "reste", et dans quelle mesure le
>>> Parti Pirate peut avoir les moyens
>>> de réaliser ses ambitions et de voir
>>> son programme mis en application.
>>>
>>> Ce qui me fait prendre mon clavier
>>> et écrire ce message aujourd'hui,
>>> c'est que le week-end dernier j'ai
>>> discuté avec un ami - qui lui a
>>> rejoint sa mairie aux couleurs
>>> vertes comme conseiller municipal -
>>> et qui est resté un an au Parti
>>> Pirate, il y a de cela 2 ou 3 ans.
>>> Il a quitté le Parti Pirate parce
>>> qu'il se posait peu ou prou les
>>> mêmes questions que je me pose
>>> aujourd'hui, à savoir le fait d'être
>>> en décalage avec le flux de
>>> discussions que l'on peut retrouver
>>> au quotidien, et le manque
>>> d'élargissement (et de mon point de
>>> vue, de ressenti de manque
>>> d'intérêt) aux questions ne tournant
>>> pas autour de ses quelques concepts
>>> phares). C'est justement parce que
>>> le Parti Pirate prône de belles
>>> valeurs que j'aimerais le voir
>>> prospérer, mais je me pose la
>>> question quant aux moyens mis en
>>> oeuvre, et je réitère cette gêne par
>>> rapport à une couleur trop proche de
>>> certains partis traditionnels de
>>> l'échiquier politique que j'ai du
>>> mal à m'y projeter pour l'instant à
>>> terme.
>>>
>>>
>>> Merci de m'avoir lu.
>>>
>>>
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>>> mon antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par
>>> Niel The Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez
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>>> (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
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