[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Ven 25 Sep 13:58:19 CEST 2015

Je fais rapide parcque je suis au taf et que les regionales me permettent
pas d epasser du temps la dessus en ce moment. Du coup c'est dommage mais
je re-repondrais plus, j'espere juste que de ce debat decoulera quelques
chose de la part de ceux qui ont pas deja du taf par dessus la tete.

Le 25 septembre 2015 11:26, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
a écrit :

> Stéphanie, désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi même si ton
> raisonnement n'est pas complètement faux.
>
> Si on garde cette organisation là, on ne décollera jamais, on n'aura
> jamais assez de voix pour avoir des financements et donc, bah on va stagner
> pour finir par mourir.
> Je vais essayer de te répondre en argumentant le plus possible.
>

C'est pas faux. je suis d'accord, y'a des trucs à changer. Mais jusque la
personne a reussi a me convaincre d'un tel ou tel fonctionnement :/

>
> Steph tu dis ça : Moi je suis carrement contre la re-cntralisation, c'est
> le meilleur moyen de perdre toute la motivation des gars que seul le local
> interesse (et je les comprendrais) et donc de perdre toute notre eficcacité
> de terrain. Ca va creer de l'inertie reellement inutile.
> => Mais ce que je propose ne détruit pas l'engagement local. Quand je dis
> re-centralisation ne veut pas dire "prise de toutes les décisions au niveau
> national".
>

J'ai compris. Moi jte dis qu'une toute petite perte d'autonomie au niveau
local niquera toute les motivations, meme si ca empeche pas de bosser. tu
verra.

>
> Puis tu dis ça : Y'a des sections dont les comptes twitters sont suivis,
> des blogs de section tres fournis et des millitants qui ne suivent que le
> local et qui suivraient pas le national. J'aime la marge de manoeuvre qu'on
> a actuellement en section, elle est necessaire, permet d'agir vite sans
> attendre une reactivité nationale. Il faut les 2 plans.
> => En quoi est ce si utile pour le PP que des gens suivent le compte d'une
> SL alors qu'il pourrait suivre le National dans lequel il y aurait
> également des infos locales ?
>
Ca releve a mon sens d'une sorte de patriotisme/chauvinisme local TRES
present dans plein de regions de france. Je dit pas que ca a un sens juste
que c'est comme ça.

Les thématiques nationales doivent sans doute intéresser les followers
> locaux.
>
Bien sur d'ailleurs les comptes réseaux sociaux locaux sont pas mal actif
dans le forward du compte national deja

Et en se rassemblant, plus on aura de monde et plus on aura de pouvoir
> médiatique. Un CP d'une section locale vue par 300 personnes (je dis un
> chiffre au pif) aura beaucoup moins d'impact qu'un CP sur le compte
> national vu par 30 000 personnes. Cela permet de nous rendre audible auprès
> des gens et des médias. Les médias, justement, pour connaître ce qu'il se
> passe au PP ne vont pas s'abonner à tous les comptes des SL ...
>
Moi je t'assure que tu rassemblera pas tous les gens des SL sur un compte
commun. Je suis absolument certaine qu'on en perdra une bonne part, celle
de ceux qui sont tres actifs sur le terrain.

>
> Ensuite : Pareil je suis pas fan de la recentralisation des AG. A la
> limite je prefererais que qqun se bouge le cul pour re-organiser le
> pirate-camp. C'est pas la mer a boire a faire, ca creer la cohesion et on y
> travaillais vraiment. Voila t'a une tache pour lété prochain :p
> => Un pirate-camp, personne ne viendra, tu le sais. Alors que pour une
> AG, certains feront l'effort de venir. De plus, centraliser une AG, cela
> permet de créer un évènement médiatique afin que l'on parle de nous dans
> les médias. L'AG de façon décentralisée est un non évènement médiatique.
>
Bah non je le sais pas puisque j'en ai co-organisé 2, et que les 2 se sont
super bien déroulés et ont rassemblé pas mal de pirates au final, donc je
te remercie deja... Y'a pas eut une foule de malade, mais y'a eut des gens,
des gens qui ne se sont pas déplacés pour troller mais pour rencontrer leur
interlocuteurs et bosser. D'ailleurs une grande majorité de nos statuts et
RI actuels proviennent du travail du pirate camp 2012. Qu'on considere ces
statuts bien ou pas, tu ne peux pas nier l'utilité et l'impact qu'on eut
les pirate camp. La couverture mediatique des piratecamp est pas ouffissime
(bien qu'elle existe, ona eut des articles de plusieurs pages sur ce meme
camp). En meme temps là tu melange tout, c'est pas le but du camp, son but
c'est de creer du lien et taffer pour l'interne (programme, fonctionnement
etc).
Là, sans offence ton discours me rappelle celui que je me bouffais au debut
quand j'organisais notre participation à la gay pride, une armee de gens me
disaient que ca servais a rien, or ca nous a apporté quelques article, pas
mal de priates, d'ailleurs y'a quelques candidats pour les regionales qui
sont arrivés au PP grace à cet event.
(bref je rapelle que dans mon pragraphe je parlais d ela partie cohesion
interne, pas mediatique)

Ensuite pour la partie mediatique... Moi ça me gene qu'on organise notre
fonctionnement en fonction des médias. Effectivement une AG decentralisée
c'est pas tres visuel. En meme temps merde c'est notre AG quoi, on a la
fait pas pour les journaliste. J'ai meme envie de dire que c'est le jour
qui devrais etre le moins influencé par eux!
Faisons d'autres evenements mediatiques, essayons de se faire décoller par
d'autres moyen mais pitié ne vendons pas notre accessibilité et notre
facilitation aux media pour le moment le plus important de l'année du parti
><
Si c'est la seule raison de recentraliser les AG, elle est mauvaise.
(et pour la cohesion, y'a des moyens plus efficaces)

>
> Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est de
> passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la limite j'ai
> pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est
> confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme parcque tous
> les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
> c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là :
> il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes
> qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti. Il
> faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
> l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG.
> Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en cours
> d'année, ça c'est une bonne idée ;)
>

Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment,  par qui et sans
mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on est
d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de programme.
Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce moment la je les ait
soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes soutiens (et c'est pas
dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est fait refouler.
J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit " Du
coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont
quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire de 3 gars
qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans le soumettre
aux gens pour amelioration se pointent a la derniere minute à l'AG ont pas
les soutiens et se demotivent...
Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas pour
rien qu'on veut que les gens collaborent!
Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les prends par
la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que nous mais les
autres partis ils ont du fric!

Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour le
programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre comme
c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas grand chose,
sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a
ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est pas
simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je nie pas en
faire partie)
Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés d'une
quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on ait de quoi
payer des gens...

>
> Le 25 septembre 2015 10:48, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>
>>
>>
>> Le 25 septembre 2015 10:43, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on tendance a oublier
>>> qu'on a aussi des vies, qu'on est pas plus responsable du parti que eux
>>> meme et que donc si ils veulent apporter un truc au programme, soit ils
>>> font tout seul, soit monter une equipe releve de leur responsabilité.
>>> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements
>>> publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion de la
>>> vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est inevitable.
>>>
>>>
>> Pour cette parti-là, je ne peux que me répéter, tout ne peut pas être
>> fait par des nouveaux, il y a forcément au minimum un contrôle final par
>> des anciens. Mon expérience a été assez amer sur le sujet.
>>
>>
>>> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart <
>>> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Salut tout le monde,
>>>>
>>>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres toutes
>>>> les difficultés que nous rencontrons.
>>>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer, c'est
>>>> vraiment pas simple.
>>>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre "mais t'es
>>>> qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé Porte Parole, c'est
>>>> dire !
>>>>
>>>>
>>>> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein du
>>>> Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou des gros
>>>> travaux de réflexion.
>>>> J'aimerais que cela change.
>>>>
>>>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
>>>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) : Le
>>>> "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux.
>>>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en cause
>>>> sa légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque des soit disant
>>>> problèmes de "procédures" ou de règles internes non respectées.
>>>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur nos
>>>> PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut lancer une
>>>> réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se fait jeter par la CN.
>>>>
>>>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y
>>>> aucune gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce qu'elle
>>>> veut et chaque SL pense d'abord à elle même au niveau local avant de penser
>>>> au national. On dirait que chaque SL est un micro parti.
>>>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web, on
>>>> a comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du site internet de
>>>> ma section".
>>>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans les
>>>> SL et ne donnent presque pas de temps au national.
>>>>
>>>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes. La
>>>> CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4 personnes à
>>>> chacune de ses réunions mais nous parle de légitimité ... Il n'y a pas de
>>>> capitaine sur notre navire pour remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée
>>>> d'avoir un (ou plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter
>>>> royalement et les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref,
>>>> sentiment anarchique) se font sentir.
>>>>
>>>> Je propose :
>>>>
>>>> - Centralisation de la communication
>>>>       - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs
>>>> attachés au site internet national
>>>>       - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre. En
>>>> cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection ("Parti Pirate -
>>>> Régionales IdF 2015, par exemple)
>>>>       - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des
>>>> droits de communication sur les comptes nationaux (site internet, Twitter
>>>> et Facebook)
>>>>       - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans une
>>>> seule salle en France (en changeant de région chaque année éventuellement).
>>>> Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG Nationale. On se met
>>>> ensemble pour trouver une salle et réunir nos sous pour faire un vrai
>>>> événement politico-médiatique. De plus, ça permet de voir des personnes
>>>> physiquement des autres SL. Bien sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent
>>>> pouvoir suivre sur internet les débats en direct ou en différé.
>>>>
>>>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence éparpillées
>>>> dans les SL. On a besoin d'eux au national.
>>>>
>>>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui
>>>> peuvent trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents ou
>>>> Coordinateurs si vous voulez.
>>>>
>>>> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au programme
>>>> politique
>>>>
>>>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de ce
>>>> qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression que le BN
>>>> et la CN font partie du même parti.
>>>>
>>>> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait à
>>>> qui s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre programme
>>>> ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS ENSEMBLE.
>>>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde, mais
>>>> c'est le seul moyen d'avancer.
>>>>
>>>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres propositions
>>>> pour améliorer les choses.
>>>>
>>>> Merci d'avoir lu.
>>>>
>>>> Nicolas / Parconico
>>>>
>>>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>>
>>>>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de
>>>>> communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il n'y a
>>>>> pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque élection, un
>>>>> nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas simplement mettre à jour
>>>>> celui qui existe déjà. Je sais que chacun arrive avec les outils qu'il aime
>>>>> bien, mais c'est un frein de communication avec tous les autres.
>>>>>
>>>>> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a été revu
>>>>> par exemple. Mais mon expérience des européennes m'a plus que refroidis. Le
>>>>> "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux. J'ai fais,
>>>>> comme tout ce que l'on m'a indiqué, jusqu'à l’envoi sur la ML spécial
>>>>> communiqué, et j'ai eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est
>>>>> parti aux oubliettes... Désespérant.
>>>>>
>>>>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>>>>> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML discussion
>>>>>> et en CN, hein :D
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> farlistener
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Bonjour,
>>>>>> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je
>>>>>> conseillerais
>>>>>> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans le
>>>>>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
>>>>>>
>>>>>> franois
>>>>>>
>>>>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote:
>>>>>>
>>>>>> Bonjour à tous,
>>>>>>
>>>>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez vous, 4
>>>>>> à 5 mois.
>>>>>>
>>>>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis plusieurs
>>>>>> années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature du net.
>>>>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme
>>>>>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le renseignement qui
>>>>>> ont achevé de me décider.
>>>>>>
>>>>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de démocracie
>>>>>> liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur son application à
>>>>>> moyen terme à une population large, par manque d'éducation numérique
>>>>>> généralisée principalment (moi le premier, je pousse à cette éducation
>>>>>> numérique au travers d'un club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
>>>>>>
>>>>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de deux
>>>>>> jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions d'éducation. Je suis
>>>>>> d'ailleurs en train de développer des outils pour apprendre à lire et à
>>>>>> compter, en collaboration avec 2 écoles maternelles et primaires, et je
>>>>>> rencontre beaucoup d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai
>>>>>> voulu lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant des
>>>>>> pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison avec le
>>>>>> numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis ... plus rien.
>>>>>>
>>>>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de flirter
>>>>>> avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je considérais
>>>>>> qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à Dieudonné, en dépit des
>>>>>> controverses, et des idées au premier ou second degré de l'homme. J'ai eu à
>>>>>> me justifier sur le moment, et puis ... et puis ça a commencé à miner assez
>>>>>> vite la motivation que j'avais au départ.
>>>>>>
>>>>>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer. Et le
>>>>>> temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression (peut-être n'est ce
>>>>>> qu'une impression mais tout de même), d'être entré dans un parti plus ou
>>>>>> moins inféodé à EELV (bien qu'ayant voté pour eux aux européennes il y a de
>>>>>> cela quelques années, leur parti actuel et leurs dirigeants
>>>>>> m'insupportent), alors que j'avais cru comprendre au départ que le Parti
>>>>>> Pirate se voulait transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les
>>>>>> qualifier à l'aune des partis politiques traditionnels sont de
>>>>>> centre-droit, plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au
>>>>>> mérite, donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une
>>>>>> espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout d'abord
>>>>>> parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la démocratie que
>>>>>> ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance à suivre un mouvement
>>>>>> de masse que je trouve perturbant. Mouvement que l'on pourrait résumer
>>>>>>
>>>>>> par le fait que les partis et groupes d'extrême droite ont de très
>>>>>> mauvaises réponses à des questions qui peuvent mériter un débat, et que
>>>>>> parce que ces partis ont des mauvaises réponses, il faut éviter de poser
>>>>>> les questions (principalement les questions tournant autour de l'Europe
>>>>>> dans sa version "Union Européenne").
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti Pirate
>>>>>> (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur, indépendance de la
>>>>>> justice, accès universel à la culture, à l'information, à l'éducation,
>>>>>> etc.), autant je me pose la question du "reste", et dans quelle mesure le
>>>>>> Parti Pirate peut avoir les moyens de réaliser ses ambitions et de voir son
>>>>>> programme mis en application.
>>>>>>
>>>>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message aujourd'hui,
>>>>>> c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami - qui lui a rejoint
>>>>>> sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller municipal - et qui est resté
>>>>>> un an au Parti Pirate, il y a de cela 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti
>>>>>> Pirate parce qu'il se posait peu ou prou les mêmes questions que je me pose
>>>>>> aujourd'hui, à savoir le fait d'être en décalage avec le flux de
>>>>>> discussions que l'on peut retrouver au quotidien, et le manque
>>>>>> d'élargissement (et de mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt)
>>>>>> aux questions ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares).
>>>>>> C'est justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que
>>>>>> j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux moyens
>>>>>> mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une couleur trop
>>>>>> proche de certains partis traditionnels de l'échiquier politique que j'ai
>>>>>> du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Merci de m'avoir lu.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
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>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Stephanie
>>>
>>>
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>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>
>>>
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-- 
Stephanie

*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par
Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
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subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
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