[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Ven 25 Sep 11:26:00 CEST 2015

Stéphanie, désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi même si ton
raisonnement n'est pas complètement faux.

Si on garde cette organisation là, on ne décollera jamais, on n'aura jamais
assez de voix pour avoir des financements et donc, bah on va stagner pour
finir par mourir.
Je vais essayer de te répondre en argumentant le plus possible.

Tout d'abord, Nicolas B a raison (et je dis pas ça parce que c'est mon
homonyme ^^). Il n'y a personne qui pilote le navire. Les nouveaux se
retrouvent livrés à eux même et ont besoin d'avoir des personnes sur qui se
reposer. Se limiter aux personnes d'une SL est très dangereux car, comme tu
l'as dit Steph, on a tous des vies et parfois, on a peu de disponibilité.
Et si le nouveau est tombé dans une SL peu nombreuse, c'est pire ...
Les nouveaux d'une SL peuvent apprendre des pirates dans les autres SL et
au niveau national. Si on se regroupe tous, les nouveaux trouveront
forcément quelqu'un de disponible à qui parler.
Par contre, attention, je ne dis pas qu'il faut supprimer les SL, au
contraire ! Mais il faut mettre plus d'organisation dans la communication
et créer un esprit d'équipe, une symbiose entre tous les membres, peu
importe leur SL.

Steph tu dis ça : Moi je suis carrement contre la re-cntralisation, c'est
le meilleur moyen de perdre toute la motivation des gars que seul le local
interesse (et je les comprendrais) et donc de perdre toute notre eficcacité
de terrain. Ca va creer de l'inertie reellement inutile.
=> Mais ce que je propose ne détruit pas l'engagement local. Quand je dis
re-centralisation ne veut pas dire "prise de toutes les décisions au niveau
national".

Puis tu dis ça : Y'a des sections dont les comptes twitters sont suivis,
des blogs de section tres fournis et des millitants qui ne suivent que le
local et qui suivraient pas le national. J'aime la marge de manoeuvre qu'on
a actuellement en section, elle est necessaire, permet d'agir vite sans
attendre une reactivité nationale. Il faut les 2 plans.
=> En quoi est ce si utile pour le PP que des gens suivent le compte d'une
SL alors qu'il pourrait suivre le National dans lequel il y aurait
également des infos locales ? Les thématiques nationales doivent sans doute
intéresser les followers locaux. Et en se rassemblant, plus on aura de
monde et plus on aura de pouvoir médiatique. Un CP d'une section locale vue
par 300 personnes (je dis un chiffre au pif) aura beaucoup moins d'impact
qu'un CP sur le compte national vu par 30 000 personnes. Cela permet de
nous rendre audible auprès des gens et des médias. Les médias, justement,
pour connaître ce qu'il se passe au PP ne vont pas s'abonner à tous les
comptes des SL ...

Ensuite : Pareil je suis pas fan de la recentralisation des AG. A la limite
je prefererais que qqun se bouge le cul pour re-organiser le pirate-camp.
C'est pas la mer a boire a faire, ca creer la cohesion et on y travaillais
vraiment. Voila t'a une tache pour lété prochain :p
=> Un pirate-camp, personne ne viendra, tu le sais. Alors que pour une AG,
certains feront l'effort de venir. De plus, centraliser une AG, cela permet
de créer un évènement médiatique afin que l'on parle de nous dans les
médias. L'AG de façon décentralisée est un non évènement médiatique.

Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est de
passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la limite j'ai
pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est
confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme parcque tous
les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
=> Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là : il
y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes
qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti. Il
faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG.
Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en cours
d'année, ça c'est une bonne idée ;)

Le 25 septembre 2015 10:48, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :

>
>
> Le 25 septembre 2015 10:43, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
>
> Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on tendance a oublier qu'on
>> a aussi des vies, qu'on est pas plus responsable du parti que eux meme et
>> que donc si ils veulent apporter un truc au programme, soit ils font tout
>> seul, soit monter une equipe releve de leur responsabilité.
>> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements
>> publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion de la
>> vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est inevitable.
>>
>>
> Pour cette parti-là, je ne peux que me répéter, tout ne peut pas être fait
> par des nouveaux, il y a forcément au minimum un contrôle final par des
> anciens. Mon expérience a été assez amer sur le sujet.
>
>
>> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart <
>> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Salut tout le monde,
>>>
>>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres toutes les
>>> difficultés que nous rencontrons.
>>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer, c'est
>>> vraiment pas simple.
>>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre "mais t'es
>>> qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé Porte Parole, c'est
>>> dire !
>>>
>>>
>>> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein du
>>> Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou des gros
>>> travaux de réflexion.
>>> J'aimerais que cela change.
>>>
>>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
>>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) : Le
>>> "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux.
>>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en cause sa
>>> légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque des soit disant
>>> problèmes de "procédures" ou de règles internes non respectées.
>>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur nos
>>> PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut lancer une
>>> réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se fait jeter par la CN.
>>>
>>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y
>>> aucune gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce qu'elle
>>> veut et chaque SL pense d'abord à elle même au niveau local avant de penser
>>> au national. On dirait que chaque SL est un micro parti.
>>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web, on
>>> a comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du site internet de
>>> ma section".
>>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans les
>>> SL et ne donnent presque pas de temps au national.
>>>
>>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes. La
>>> CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4 personnes à
>>> chacune de ses réunions mais nous parle de légitimité ... Il n'y a pas de
>>> capitaine sur notre navire pour remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée
>>> d'avoir un (ou plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter
>>> royalement et les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref,
>>> sentiment anarchique) se font sentir.
>>>
>>> Je propose :
>>>
>>> - Centralisation de la communication
>>>       - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs
>>> attachés au site internet national
>>>       - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre. En
>>> cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection ("Parti Pirate -
>>> Régionales IdF 2015, par exemple)
>>>       - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des
>>> droits de communication sur les comptes nationaux (site internet, Twitter
>>> et Facebook)
>>>       - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans une
>>> seule salle en France (en changeant de région chaque année éventuellement).
>>> Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG Nationale. On se met
>>> ensemble pour trouver une salle et réunir nos sous pour faire un vrai
>>> événement politico-médiatique. De plus, ça permet de voir des personnes
>>> physiquement des autres SL. Bien sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent
>>> pouvoir suivre sur internet les débats en direct ou en différé.
>>>
>>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence éparpillées
>>> dans les SL. On a besoin d'eux au national.
>>>
>>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui peuvent
>>> trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents ou Coordinateurs
>>> si vous voulez.
>>>
>>> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au programme
>>> politique
>>>
>>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de ce
>>> qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression que le BN
>>> et la CN font partie du même parti.
>>>
>>> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait à qui
>>> s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre programme
>>> ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS ENSEMBLE.
>>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde, mais
>>> c'est le seul moyen d'avancer.
>>>
>>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres propositions
>>> pour améliorer les choses.
>>>
>>> Merci d'avoir lu.
>>>
>>> Nicolas / Parconico
>>>
>>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>
>>>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de
>>>> communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il n'y a
>>>> pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque élection, un
>>>> nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas simplement mettre à jour
>>>> celui qui existe déjà. Je sais que chacun arrive avec les outils qu'il aime
>>>> bien, mais c'est un frein de communication avec tous les autres.
>>>>
>>>> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a été revu
>>>> par exemple. Mais mon expérience des européennes m'a plus que refroidis. Le
>>>> "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux. J'ai fais,
>>>> comme tout ce que l'on m'a indiqué, jusqu'à l’envoi sur la ML spécial
>>>> communiqué, et j'ai eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est
>>>> parti aux oubliettes... Désespérant.
>>>>
>>>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML discussion
>>>>> et en CN, hein :D
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> farlistener
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je conseillerais
>>>>> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans le
>>>>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
>>>>>
>>>>> franois
>>>>>
>>>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote:
>>>>>
>>>>> Bonjour à tous,
>>>>>
>>>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez vous, 4
>>>>> à 5 mois.
>>>>>
>>>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis plusieurs
>>>>> années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature du net.
>>>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme
>>>>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le renseignement qui
>>>>> ont achevé de me décider.
>>>>>
>>>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de démocracie
>>>>> liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur son application à
>>>>> moyen terme à une population large, par manque d'éducation numérique
>>>>> généralisée principalment (moi le premier, je pousse à cette éducation
>>>>> numérique au travers d'un club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
>>>>>
>>>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de deux
>>>>> jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions d'éducation. Je suis
>>>>> d'ailleurs en train de développer des outils pour apprendre à lire et à
>>>>> compter, en collaboration avec 2 écoles maternelles et primaires, et je
>>>>> rencontre beaucoup d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai
>>>>> voulu lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant des
>>>>> pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison avec le
>>>>> numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis ... plus rien.
>>>>>
>>>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de flirter
>>>>> avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je considérais
>>>>> qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à Dieudonné, en dépit des
>>>>> controverses, et des idées au premier ou second degré de l'homme. J'ai eu à
>>>>> me justifier sur le moment, et puis ... et puis ça a commencé à miner assez
>>>>> vite la motivation que j'avais au départ.
>>>>>
>>>>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer. Et le
>>>>> temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression (peut-être n'est ce
>>>>> qu'une impression mais tout de même), d'être entré dans un parti plus ou
>>>>> moins inféodé à EELV (bien qu'ayant voté pour eux aux européennes il y a de
>>>>> cela quelques années, leur parti actuel et leurs dirigeants
>>>>> m'insupportent), alors que j'avais cru comprendre au départ que le Parti
>>>>> Pirate se voulait transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les
>>>>> qualifier à l'aune des partis politiques traditionnels sont de
>>>>> centre-droit, plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au
>>>>> mérite, donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une
>>>>> espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout d'abord
>>>>> parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la démocratie que
>>>>> ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance à suivre un mouvement
>>>>> de masse que je trouve perturbant. Mouvement que l'on pourrait résumer
>>>>>
>>>>> par le fait que les partis et groupes d'extrême droite ont de très
>>>>> mauvaises réponses à des questions qui peuvent mériter un débat, et que
>>>>> parce que ces partis ont des mauvaises réponses, il faut éviter de poser
>>>>> les questions (principalement les questions tournant autour de l'Europe
>>>>> dans sa version "Union Européenne").
>>>>>
>>>>>
>>>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti Pirate
>>>>> (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur, indépendance de la
>>>>> justice, accès universel à la culture, à l'information, à l'éducation,
>>>>> etc.), autant je me pose la question du "reste", et dans quelle mesure le
>>>>> Parti Pirate peut avoir les moyens de réaliser ses ambitions et de voir son
>>>>> programme mis en application.
>>>>>
>>>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message aujourd'hui,
>>>>> c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami - qui lui a rejoint
>>>>> sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller municipal - et qui est resté
>>>>> un an au Parti Pirate, il y a de cela 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti
>>>>> Pirate parce qu'il se posait peu ou prou les mêmes questions que je me pose
>>>>> aujourd'hui, à savoir le fait d'être en décalage avec le flux de
>>>>> discussions que l'on peut retrouver au quotidien, et le manque
>>>>> d'élargissement (et de mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt)
>>>>> aux questions ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares).
>>>>> C'est justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que
>>>>> j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux moyens
>>>>> mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une couleur trop
>>>>> proche de certains partis traditionnels de l'échiquier politique que j'ai
>>>>> du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Merci de m'avoir lu.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
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>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
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>> Stephanie
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>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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