[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Ven 25 Sep 10:48:03 CEST 2015

Le 25 septembre 2015 10:43, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
écrit :

Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on tendance a oublier qu'on
> a aussi des vies, qu'on est pas plus responsable du parti que eux meme et
> que donc si ils veulent apporter un truc au programme, soit ils font tout
> seul, soit monter une equipe releve de leur responsabilité.
> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements
> publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion de la
> vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est inevitable.
>
>
Pour cette parti-là, je ne peux que me répéter, tout ne peut pas être fait
par des nouveaux, il y a forcément au minimum un contrôle final par des
anciens. Mon expérience a été assez amer sur le sujet.


> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart <
> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>
>> Salut tout le monde,
>>
>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres toutes les
>> difficultés que nous rencontrons.
>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer, c'est
>> vraiment pas simple.
>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre "mais t'es
>> qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé Porte Parole, c'est
>> dire !
>>
>>
>> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein du
>> Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou des gros
>> travaux de réflexion.
>> J'aimerais que cela change.
>>
>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) : Le
>> "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux.
>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en cause sa
>> légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque des soit disant
>> problèmes de "procédures" ou de règles internes non respectées.
>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur nos
>> PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut lancer une
>> réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se fait jeter par la CN.
>>
>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y aucune
>> gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce qu'elle veut et
>> chaque SL pense d'abord à elle même au niveau local avant de penser au
>> national. On dirait que chaque SL est un micro parti.
>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web, on a
>> comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du site internet de
>> ma section".
>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans les
>> SL et ne donnent presque pas de temps au national.
>>
>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes. La
>> CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4 personnes à
>> chacune de ses réunions mais nous parle de légitimité ... Il n'y a pas de
>> capitaine sur notre navire pour remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée
>> d'avoir un (ou plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter
>> royalement et les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref,
>> sentiment anarchique) se font sentir.
>>
>> Je propose :
>>
>> - Centralisation de la communication
>>       - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs
>> attachés au site internet national
>>       - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre. En
>> cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection ("Parti Pirate -
>> Régionales IdF 2015, par exemple)
>>       - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des
>> droits de communication sur les comptes nationaux (site internet, Twitter
>> et Facebook)
>>       - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans une seule
>> salle en France (en changeant de région chaque année éventuellement).
>> Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG Nationale. On se met
>> ensemble pour trouver une salle et réunir nos sous pour faire un vrai
>> événement politico-médiatique. De plus, ça permet de voir des personnes
>> physiquement des autres SL. Bien sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent
>> pouvoir suivre sur internet les débats en direct ou en différé.
>>
>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence éparpillées
>> dans les SL. On a besoin d'eux au national.
>>
>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui peuvent
>> trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents ou Coordinateurs
>> si vous voulez.
>>
>> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au programme
>> politique
>>
>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de ce
>> qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression que le BN
>> et la CN font partie du même parti.
>>
>> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait à qui
>> s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre programme
>> ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS ENSEMBLE.
>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde, mais
>> c'est le seul moyen d'avancer.
>>
>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres propositions
>> pour améliorer les choses.
>>
>> Merci d'avoir lu.
>>
>> Nicolas / Parconico
>>
>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>
>>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de
>>> communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il n'y a
>>> pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque élection, un
>>> nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas simplement mettre à jour
>>> celui qui existe déjà. Je sais que chacun arrive avec les outils qu'il aime
>>> bien, mais c'est un frein de communication avec tous les autres.
>>>
>>> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a été revu par
>>> exemple. Mais mon expérience des européennes m'a plus que refroidis. Le
>>> "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux. J'ai fais,
>>> comme tout ce que l'on m'a indiqué, jusqu'à l’envoi sur la ML spécial
>>> communiqué, et j'ai eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est
>>> parti aux oubliettes... Désespérant.
>>>
>>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>>> a écrit :
>>>
>>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML discussion et
>>>> en CN, hein :D
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> farlistener
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je conseillerais
>>>> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans le
>>>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
>>>>
>>>> franois
>>>>
>>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote:
>>>>
>>>> Bonjour à tous,
>>>>
>>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez vous, 4 à
>>>> 5 mois.
>>>>
>>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis plusieurs
>>>> années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature du net.
>>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme
>>>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le renseignement qui
>>>> ont achevé de me décider.
>>>>
>>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de démocracie
>>>> liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur son application à
>>>> moyen terme à une population large, par manque d'éducation numérique
>>>> généralisée principalment (moi le premier, je pousse à cette éducation
>>>> numérique au travers d'un club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
>>>>
>>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de deux jeunes
>>>> enfants, tourne beaucoup autour des questions d'éducation. Je suis
>>>> d'ailleurs en train de développer des outils pour apprendre à lire et à
>>>> compter, en collaboration avec 2 écoles maternelles et primaires, et je
>>>> rencontre beaucoup d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai
>>>> voulu lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant des
>>>> pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison avec le
>>>> numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis ... plus rien.
>>>>
>>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de flirter
>>>> avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je considérais
>>>> qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à Dieudonné, en dépit des
>>>> controverses, et des idées au premier ou second degré de l'homme. J'ai eu à
>>>> me justifier sur le moment, et puis ... et puis ça a commencé à miner assez
>>>> vite la motivation que j'avais au départ.
>>>>
>>>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer. Et le
>>>> temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression (peut-être n'est ce
>>>> qu'une impression mais tout de même), d'être entré dans un parti plus ou
>>>> moins inféodé à EELV (bien qu'ayant voté pour eux aux européennes il y a de
>>>> cela quelques années, leur parti actuel et leurs dirigeants
>>>> m'insupportent), alors que j'avais cru comprendre au départ que le Parti
>>>> Pirate se voulait transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les
>>>> qualifier à l'aune des partis politiques traditionnels sont de
>>>> centre-droit, plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au
>>>> mérite, donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une
>>>> espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout d'abord
>>>> parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la démocratie que
>>>> ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance à suivre un mouvement
>>>> de masse que je trouve perturbant. Mouvement que l'on pourrait résumer
>>>>
>>>> par le fait que les partis et groupes d'extrême droite ont de très
>>>> mauvaises réponses à des questions qui peuvent mériter un débat, et que
>>>> parce que ces partis ont des mauvaises réponses, il faut éviter de poser
>>>> les questions (principalement les questions tournant autour de l'Europe
>>>> dans sa version "Union Européenne").
>>>>
>>>>
>>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti Pirate
>>>> (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur, indépendance de la
>>>> justice, accès universel à la culture, à l'information, à l'éducation,
>>>> etc.), autant je me pose la question du "reste", et dans quelle mesure le
>>>> Parti Pirate peut avoir les moyens de réaliser ses ambitions et de voir son
>>>> programme mis en application.
>>>>
>>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message aujourd'hui,
>>>> c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami - qui lui a rejoint
>>>> sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller municipal - et qui est resté
>>>> un an au Parti Pirate, il y a de cela 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti
>>>> Pirate parce qu'il se posait peu ou prou les mêmes questions que je me pose
>>>> aujourd'hui, à savoir le fait d'être en décalage avec le flux de
>>>> discussions que l'on peut retrouver au quotidien, et le manque
>>>> d'élargissement (et de mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt)
>>>> aux questions ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares).
>>>> C'est justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que
>>>> j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux moyens
>>>> mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une couleur trop
>>>> proche de certains partis traditionnels de l'échiquier politique que j'ai
>>>> du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
>>>>
>>>>
>>>> Merci de m'avoir lu.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> Stephanie
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> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par
> Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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