[PP-discussions] democratech / "la primaire"

Mer 21 Oct 08:57:44 CEST 2015

Franchement, je trouve détestable cette police de la pensée (d'autant que je ne considère pas pour ma part que Chouard soit un obscur-néo-monstrapoilnoirs-démagopopuloskinpunkiste).
Un idéaliste quii veut discuter avec tout le monde oui, et que Soral a voulu reprendre à son compte certainement, mais je fais une distinction claire entre les deux sur le plan des idées. (Et si ce genre de déclaration doit me "caser" dans la même mouvance allons y !)  Je l'ai redit il y a quelques semaines, autant il y a un tas de trucs qui m'attirent au PP, autant c'est ce genre de discours qui me fait un effet repoussoir. Il y aurait ceux qui ont le droit d'exister, et les autres il ne faut surtout pas en entendre parler. Pour ma part je me méfie tout autant de ceux qui emploient le mot fachosphère ... Un genre de poubelle-trou-noir bien pratique pour y caser du tout et n'importe quoi, jusqu'à Onfray ces derniers temps. C'est le point godwin renversé, ceux qui y sont jetés dedans ont automatiquement perdu ... 

Après, il y a quelque chose que je trouve juste dans ce que tu as dit : c'est la taille du réseau qui compte, et c'est justement parce qu'Internet existe que les coûts sont sensiblements réduits au niveau de l'exposition et que cela a une chance de rebattre la donne. Les politiques "pro" l'ont compris et s'y sont mis, mais toujours dans un but d'exposition individualiste. Si un projet a une chance d'aboutir et de renverser le mouvement, c'est bien un projet collectif, à condition que les gens soient prêts à s'y investir, et c'est là qu'est le gros du problème (prêts : un premier problème. S'y investir, un second).
Bien sur, Internet n'est pas suffisant. J'en discutais avec une amie hier soir que le projet "laprimaire.org" intéressait mais qui me disait - alors qu'elle même est totalement à l'aise avec les nouvelles technos - que pour ce genre de projet elle a besoin de "concret", de voir les gens, etc. Et c'est peut-être le défaut principal du projet, qui repose en grande partie sur les nouvelles technologies et a du mal à toucher l'ensemble de la population.

> Message du 21/10/15 03:26
> De : "renc" 
> A : "vallois.julien" 
> Copie à : "Sebastien QUENET" , "ML Discussions" 
> Objet : Re: [PP-discussions] democratech / "la primaire"
> 
> deux personnes ces derniers jours citent assez systematiquement des
> noms/personnes de la neofachosphere et autres
> comploconspiconfusionnistes...
> est ce un hasard...
> la derniere eruption de ce genre de propos etait, ns l'avons vu plus
> tard... une operation concertée...
> 
> bon sans paranoier et sur le concret immediat.. quel besoin de citer
> un obscur neo facho arriviste a l'ego aussi proeminent que le vide de
> culture politique y est abyssal? et ce pour une evidence sans cesse
> repétée et constatée par tout amateur du café du commerce... deja qd
> j'etais petit (il y a fort longtemps) on repetait que les resultats
> d'une elec etaient juste proportionnels aux moyens financiers/tailles
> des reseaux et aux passages media...
> 
> ...ah... a la marge ...on peu aussi penser a des josé bové ou noel
> mamere... sur qques iotas un petit charisme de la 'vedette' peut aider
> un tout petit peu..
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 19/10/2015, julien a écrit :
> > Il y a plusieurs facteurs je penses distincts à ta problématique Sébastien
> > mais ce qui me frappe le plus est que ces initiatives vont à contrario de
> > la politique sociétale de notre temps prônant un individualisme exacerbé,
> > le même qui provoque des difficultés pour une masse globale de s'allier.
> > Le manque de visibilité est également à prendre en compte et pour ne citer
> > qu'Etienne Chouard sur le sujet "C'est incroyable les similitudes entre le
> > taux de passage à la télé et les résultats qu'il y a aux élections, il
> > suffit d'augmenter un peu les curseurs des challengers souhaités..."
> > Beaucoup de notre réseau sont sensibles à ces actions de part notre culture
> > des nouvelles techno et peut être plus spécifiquement pour les personnes
> > gravitant autour du logiciel libre de pouvoir constaté l'aboutissement
> > d'une oeuvre collaborative et non mercatique, malheureusement prêché un
> > peuple convaincu ne fera pas avancer la cause défendue et c'est là tout le
> > problème.
> >
> > Le manque de visibilité ne fait pas tout pour autant car parfois il suffit
> > d'un noyau dur mais actif de personnes pour rassembler sur le long terme
> > des foules (par ex les terrains du Larzac).
> >
> > Alors qu'en est il de notre position comme le dit larose "pour nous qui
> > devons bien prendre en compte la volonté du citoyen"
> > et j'ajouterais de l'ensemble des citoyens pour complexifier le thème.
> >
> 
> > Le 19 octobre 2015 15:08, Sebastien a écrit :
> >
> >> Je me permets de rebondir là-dessus.
> >>
> >> Plutôt déçu pour l'instant de la tournure que prennent les évènements par
> >> rapport à l'idée initiale qui me semble être saine et vraiment très
> >> intéressante.
> >>
> >> Pas dans la gestion ou par les personnes qui organisent cela, mais plutôt
> >> par rapport au manque de réaction globale et d'impact. (34 participants
> >> en quelques jours alors qu'il y avait une centaine de personnes présentes à
> >> la réunion).
> >>
> >> Peut-être parce que je traine avec des gens qui ont tendance à discuter
> >> politique sans soucis (sans qu'on ait pour autant le même avis) et qu'au
> >> dela de cet horizon restreint, la grande majorité n'en a pas grand chose
> >> à
> >> faire (à part partager des images sur le thème "Les politiques c'est tous
> >> des cons qui veulent notre ruine" sur FB)
> >>
> >>
> >>
> >> Je m'interroge donc sur l'engouement que je projette sur ce type de
> >> projet
> >> et le décalage avec la réalité, alors même que des dizaines de milliers
> >> de
> >> personnes ont du être touchées par les retweets / partages FB ou les
> >> discussions telles que celle-ci.
> >>
> 
> >> Et je mets ce manque d'engouement en parallèle avec le peu d'adhérents au
> >> PP (qui à mon sens véhicule peu ou prou le même fond, à savoir la formule
> >> que Voltaire n'a jamais prononcé, "Nous n'avons pas les mêmes idées mais
> >> je me battrais etc."), et qu'en définitive la démocratie (liquide,
> >> participative ou autre forme collaborative de production de lois) ne
> >> transcende pas les foules.
> >>
> >> Un avis là-dessus ?
> >>
> 
> 
> 
> 
> j'avais donné quelques pistes a ce sujet ds un ancien post..
> peut etre devrais-je le retrouver et l'ameliorer puisqu'il ne semble
> pas avoiri attiré ton attention...
> 
> bonne journée..
> 
> 
> 
> 
> 
> > --
> > Ne doutez jamais du fait qu'un petit nombre de gens réfléchis et engagés
> > peuvent changer le monde. En vérité, c'est la seule chose que l'on n'a
> > jamais fait.
> > Margaret Mead
> >
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