[PP-discussions] democratech / "la primaire"

Mar 20 Oct 09:45:44 CEST 2015

On met ce sujet au prochain ordre du jour de la future réunion bn/cn ?
(ceci n'est pas un troll vis a vis des relations bn/cn, je précise)

Le 19 octobre 2015 19:15, vallois.julien <vallois.julien at gmail.com> a écrit
:

> Il y a plusieurs facteurs je penses distincts à ta problématique Sébastien
> mais ce qui me frappe le plus est que ces initiatives vont à contrario de
> la politique sociétale de notre temps prônant un individualisme exacerbé,
> le même qui provoque des difficultés pour une masse globale de s'allier.
> Le manque de visibilité est également à prendre en compte et pour ne citer
> qu'Etienne Chouard sur le sujet "C'est incroyable les similitudes entre le
> taux de passage à la télé et les résultats qu'il y a aux élections, il
> suffit d'augmenter un peu les curseurs des challengers souhaités..."
> Beaucoup de notre réseau sont sensibles à ces actions de part notre
> culture des nouvelles techno et peut être plus spécifiquement pour les
> personnes gravitant autour du logiciel libre de pouvoir constaté
> l'aboutissement d'une oeuvre collaborative et non mercatique,
> malheureusement prêché un peuple convaincu ne fera pas avancer la cause
> défendue et c'est là tout le problème.
>
> Le manque de visibilité ne fait pas tout pour autant car parfois il suffit
> d'un noyau dur mais actif de personnes pour rassembler sur le long terme
> des foules (par ex les terrains du Larzac).
>
> Alors qu'en est il de notre position comme le dit larose "pour nous qui
> devons bien prendre en compte la volonté du citoyen"
> et j'ajouterais de l'ensemble des citoyens pour complexifier le thème.
>
> Le 19 octobre 2015 15:08, Sebastien QUENET <s.quenet at orange.fr> a écrit :
>
>> Je me permets de rebondir là-dessus.
>>
>>
>>
>> Plutôt déçu pour l'instant de la tournure que prennent les évènements par
>> rapport à l'idée initiale qui me semble être saine et vraiment très
>> intéressante.
>>
>> Pas dans la gestion ou par les personnes qui organisent cela, mais plutôt
>> par rapport au manque de réaction globale et d'impact. (34 participants en
>> quelques jours alors qu'il y avait une centaine de personnes présentes à la
>> réunion).
>>
>>
>>
>> Peut-être parce que je traine avec des gens qui ont tendance à discuter
>> politique sans soucis (sans qu'on ait pour autant le même avis) et qu'au
>> dela de cet horizon restreint, la grande majorité n'en a pas grand chose à
>> faire (à part partager des images sur le thème "Les politiques c'est tous
>> des cons qui veulent notre ruine" sur FB)
>>
>>
>>
>> Je m'interroge donc sur l'engouement que je projette sur ce type de
>> projet et le décalage avec la réalité, alors même que des dizaines de
>> milliers de personnes ont du être touchées par les retweets / partages FB
>> ou les discussions telles que celle-ci.
>>
>>
>>
>> Et je mets ce manque d'engouement en parallèle avec le peu d'adhérents au
>> PP (qui à mon sens véhicule peu ou prou le même fond, à savoir la formule
>> que Voltaire n'a jamais prononcé, "Nous n'avons pas les mêmes idées mais je
>> me battrais etc."), et qu'en définitive la démocratie (liquide,
>> participative ou autre forme collaborative de production de lois) ne
>> transcende pas les foules.
>>
>>
>>
>> Un avis là-dessus ?
>>
>>
>>
>> > Message du 16/10/15 16:16
>> > De : "vallois.julien" <vallois.julien at gmail.com>
>> > A : "Sebastien QUENET" <s.quenet at orange.fr>
>> > Copie à : "Larose75" <Larose75 at partipirate.org>, "ML Discussions" <
>> discussions at lists.partipirate.org>
>>
>> > Objet : Re: [PP-discussions] democratech / "la primaire"
>> >
>> >
>> "Et d'autre part, si nous ne pouvons pas convaincre 500 soutiens, alors
>> comment en convaincre 10 000 ? 100 000 ?"
>> >
>> >
>> Ca non plus c'est pas faux ah ah. :)
>> >
>>
>> >
>> Le 16 octobre 2015 15:41, Sebastien QUENET <s.quenet at orange.fr> a écrit :
>> >
>>>
>>> > Hello,
>>>
>>> >
>>>
>>> >
>>>
>>> > De la même manière, la démocratie ça n'est pas le suffrage universel.
>>> Et pourtant, si le PP a des ambitions sur des mandats locaux ou plus
>>> généraux, il doit en passer par le système en vigueur s'il veut le changer.
>>> De plus, cela peut être une excellente opportunité de diffuser plus
>>> largement et de convaincre des personnes du bien fondé de ce qu'est la
>>> démocratie liquide, ainsi que de mettre à l'épreuve ce système en dehors du
>>> cercle confiné de quelques convaincus.
>>>
>>> >
>>>
>>> > Je ne trouve pas aberrant cette barrière des 500 soutiens, parce que
>>> cela leur permet de ne pas morceler l'offre politique en groupuscules de 20
>>> micro-partis.
>>>
>>> > Et d'autre part, si nous ne pouvons pas convaincre 500 soutiens, alors
>>> comment en convaincre 10 000 ? 100 000 ?
>>>
>>> >
>>>
>>> > Message du 16/10/15 14:53
>>> > > De : "Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>>> > > A : discussions at lists.partipirate.org
>>> > > Copie à :
>>> > > Objet : Re: [PP-discussions] democratech / "la primaire"
>>> > >
>>> >
>>> >salut
>>> > > pas facile de diffuser alors que c un peu le contraire de ce que je
>>> crois etre nos principes...la democratie liquide, c pas pouvoir parler que
>>> si on rassemble d'abord 500 signatures non ?
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> Le 15/10/2015 16:33, Sebastien QUENET a écrit :
>>> > >
>>>
>>> > > Hello,
>>>
>>> > >
>>>
>>> > > J'ai été à la réunion de lancement de democratech ce soir.
>>>
>>> > >
>>>
>>> > > C'était très intéressant, ils ont expliqué leur mode de
>>> fonctionnement, et "ca peut" marcher, à condition bien entendu qu'un
>>> maximum de gens jouent le jeu.
>>>
>>> > > La manière dont ils pensent organiser ça est expliquée en détail sur
>>> le site qu'ils viennent de lancer ( https://laprimaire.org/processus/ ).
>>>
>>> > >
>>>
>>> > > Peut-être le PP pourrait il proposer son propre candidat par ce
>>> biais ? Une condition : rassembler 500 soutiens.
>>>
>>> > >
>>>
>>> > > Si vous voulez les aider à se faire connaitre :
>>>
>>> > > https://www.thunderclap.it/projects/32797-en-2017-soyez-candidat
>>>
>>> > >
>>>
>>> > >
>>>
>>> > >
>>> > >
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> > >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>> >
>>
>>
>> >
>>
>> > --
>> >
>> Ne doutez jamais du fait qu'un petit nombre de gens réfléchis et engagés
>> peuvent changer le monde. En vérité, c'est la seule chose que l'on n'a
>> jamais fait.
>> > Margaret Mead
>>
>> >
>>
>>
>
>
> --
> Ne doutez jamais du fait qu'un petit nombre de gens réfléchis et engagés
> peuvent changer le monde. En vérité, c'est la seule chose que l'on n'a
> jamais fait.
> Margaret Mead
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20151020/f843ecc0/attachment.html>