[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Sam 10 Oct 02:22:39 CEST 2015

Petite précision :  Quand je dis nous, je fais allusion à nous du "G20"
au sens large : UE, Russie, US,  Petromonarchie, Chine, etc... bref tous
les gouvernements qui ont les leviers suffisants pour un changement
radical des conditions de vie sur la planète. Cependant, il y aussi un
nous (Europe et US) qui se sont parfaitement illustrés dans divers coups
tordus.

> Le 09/10/2015 16:41, renc a écrit :
>>
>> @erwan, fred  (et même nico b.) 
>>
>> Peut être indiquer à notre jeune ami quelques unes des innombrables
>> sources sérieuses sur les origines 
http://fr.wfp.org/faim/faits-et-chiffres
http://www.consoglobe.com/coltan-metal-sanglant-dans-telephones-cg
http://www.infoguerre.fr/documents/guerre_coltan_RDC.pdf
http://www.monde-diplomatique.fr/2015/04/GRESH/52846
http://www.letemps.ch/culture/2015/06/12/noam-chomsky-raconte-occident-terroriste
http://www.les-crises.fr/stratfor-les-etats-unis-veulent-empecher-lalliance-germano-russe/
http://forum.partipirate.org/programme/defense-t8292-75.html#p72833
http://www.courrierinternational.com/article/2013/03/06/afrique-terres-en-vue
http://www.aeud.fr/Exploitation-Comment-les.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Françafrique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Elf
http://survie.org/billets-d-afrique/2015/250-octobre-2015-716/article/tournee-des-potes-et-des-popotes-5025
http://www.michelcollon.info/Attali-Il-y-a-des-moments-ou-la.html?lang=fr

https://www.youtube.com/watch?v=OzPITL1WLY0    Pourquoi diable un ancien
président irait-il déclarer cela ??

https://www.youtube.com/watch?v=CDmmJjfqDeI
https://www.youtube.com/watch?v=hwE5SwKZvrY
https://www.youtube.com/watch?v=uQVzC-LohX8
https://www.youtube.com/watch?v=A1XmNYqXbpw

Le 09/10/2015 14:40, Erwan Legrand a écrit :
>
>> Nous avons soutenu des dictatures, passé sur des
>> génocides (Rwanda, qui nous permet d'ailleurs d'avoir du Coltan bon marché),
>> copiné avec des dictatures islamistes (Arabie Saoudite, Quatar) et mis en
>> coupe réglé nos anciennes colonies après leur indépendance (réseaux
>> Francafrique, Franc CFA).
> Il me semble que la France est quasi-inexistante dans le domaine de
> l'électronique. Donc la possibilité d'acheter du coltan à vil prix
> profite essentiellement à d'autres. (Asiatiques, un peu les Allemands
> et pas les Américains qui ont interdit à leurs entreprises de cette
> façon.) Est-ce que je me trompe ?
>
>> Bon on passe sur la vente de matériel de surveillance nation-wide en Libye ou nos
>> petits arrangements avec les anciens puis les nouveaux au pouvoir. De même que
>> le sort des Djiboutiens ne nous importent pas vraiment tant que nous pouvons y
>> maintenir notre position géostratégique. Bon, nous avons oublié l'Algérie,
>> l'Indochine, ... quant à ceux des colonies qui se sont battus qui se sont battus sur le
>> sol de France pendant deux guerres mondiales, nous n'avons même pas pris la peine
>> d'indiquer leur nom sur nos monuments aux morts ni penser à maintenir leur
>> pension.
> C'est lamentable. Mais qu'attendre d'autre de gens qui n'ont rien de
> mieux à faire que de s'entre-tuer avec leurs voisins ?
>
>> Nous avons les moyens tant financier que technologique d'assurer un avenir
>> décent à tous ces pays que nous avons exploité sans vergogne mais cela n'est
>> pas du goût des 10 % les plus riches de la planète au nom de la sacrosainte
>> logique du capitalisme.
> Je crois tout simplement que les gens ne se soucient pas des
> malheureux qui meurent de faim ou de la guerre ou de diverses maladies
> à l'autre bout du monde. Je ne crois pas qu'ils se soucient plus du
> capitalisme ou du communisme ou de la guerre de 14-18, d'ailleurs.
Oui et tu as éventuellement raison mais j'attire ton attention sur deux
points :
    - il est question de millions de vies humaines sacrifiées pour notre
mode de vie.
    - La situation en Syrie est largement explosive. Au cas où personne
ne se rappelle mais l'Ukraine ce n'est pas si loin. Lorsque la guerre
gagnera nos frontières, il ne sera plus possible de revenir en arrière
et tout le monde réglera l'addition

Je peux comprendre certaines réactions venant de personnes qui n'ont pas
le temps ou les moyens d'accéder à ces informations, je trouve
l'attitude irresponsable de certains qui prennent la parole sur ces
sujets inacceptables.
Je pense qu'on ne peux pas défendre la liberté d'expression et s'assoir
sans sourciller sur le sort de millions de personnes dont le sacrifice
participe justement à NOTRE liberté d'expression que nous défendons.
C'est un non sens intellectuel et ce qui justifie pleinement mon conseil
d'aller défendre l’infamie ailleurs qu'ici.
J'ose croire qu'une écrasante majorité est d'accord avec cette opinion
réaliste sinon il est urgent de revoir en profondeur les valeurs que
nous souhaitons défendre.

>> L'Afrique est maintenu dans cet état de pauvreté à dessein
> Comment arrives-tu à cette conclusion ? Que des politiciens et l'état
> français soient liés à un certain nombres de régime locaux est un fait
> établi. En revanche, je ne me souviens pas avoir été informé d'un
> quelconque élément indiquant que le but était de maintenir la
> population dans la pauvreté. Quel serait l'intérêt ?

Gardons à l'esprit que l'essentiel de l'Afrique était colonisée en 1945
et, à la connaissance de ses ressources naturelles, ces colonies avaient
pour rôle essentiel de fournir ses ressources naturelles (pacte
colonial). L'impulsion américaine pour la décolonisation à la suite de
la seconde guerre mondiale ne se justifie pas par le droit des peuples à
disposer d'eux même (cf doctrine Monroe et expansionnisme en Amérique
latine début 20eme)  mais dans le but d'affaiblir voire de supprimer les
anciennes puissances coloniales que sont le Royaume-Uni et la France. Ce
qui s'explique fort logiquement : En 1945, les Etats-Unis sont la
première puissance économique et ses rivaux militaires (URSS, Japon,
Allemagne) sont à genoux. Le problème est de briser cette cohésion
coloniale  sans pour autant laisser ces nouveaux pays basculer dans le
camp soviétique. N'oublions pas qu'à cette époque si les États-Unis sont
les grand vainqueurs économique, le grand vainqueur militaire, c'est
l'URSS qui a largement contribué à la défaite de l'Allemagne nazie.
Cependant, la doctrine soviétique est toujours la lutte des classes et
donc les prochains sur la liste rouge sont les européens (et donc
l'Afrique) et l'Asie (bombes nucléaires en 45, doctrine Truman en 47,
Maccarthysme en 54, théorie des dominos en 54)

Je vais citer Engelbert Mveng qui l'explique très bien, en plus d'avoir
été concerné

"/Dans les Sociétés d´abondance, le phénomène de la pauvreté et de la
misère est lié à un certain nombre de facteurs dont les plus importants
sont : //
/
/· L´accumulation des biens et l´enrichissement comme norme de la vie
économique de la société et de l´État. /
/· La reconnaissance des droits fondamentaux de la personne humaine et
d´une certaine liberté d´entreprise. /
/· L´injustice et l´inégalité dans la répartition des biens. /

/A ces facteurs il faut ajouter : /
/· La souveraineté et le pouvoir réels de l´État. /
/· Une prise de conscience collective de l´iniquité sociale et une
certaine mise en oeuvre de moyens appropriés pour y remédier. /
/
/
/Dans les pays du Tiers-monde et notamment en Afrique noire, la pauvreté
affecte en premier lieu, les Institutions et les Structures. C´est
l´État africain qui, dès son accession à l´indépendance, se trouve privé
des attributs de la vraie souveraineté. En devenant indépendants, les
peuples africains ont été pris au dépourvu. Non seulement on n´a pas
demandé leur avis sur le modèle d´État qu´ils voulaient se donner à
eux-mêmes, mais encore leurs leaders politiques se sont battus plus pour
le pouvoir, - leur pouvoir -, que pour la libération de leur peuple.
Ainsi l´État africain, dès sa naissance, est un instrument de
domination, d´oppression, d´exploitation du peuple, qui est passé des
mains du colonisateur aux mains des chefs politiques africains. /

/Cet instrument est d´autant plus efficace qu´il est un appareil de
paupérisation dont les mécanismes reposent sur deux principes : /
/
/
/· Privation des instruments de la souveraineté. /
//
/· Tissage d´un système de subsistance fondé sur la dépendance absolue. /
//
/Privation des instruments de la souveraineté : les nouveaux États n´ont
pas d´argent, pas de système monétaire propre; ils n´ont pas de pouvoir
militaire digne de ce nom; leurs armées sont formées et encadrées par
des puissances étrangères; leurs armements, souvent désuets, fournis et
contrôlés par les mêmes puissances. Ils n´ont aucune souveraineté
économique. La production et la commercialisation des matières
premières, ainsi que leurs prix de misère, leur sont imposés par les
maîtres de l´économie mondiale. Quant à l´Industrie, c´est l´affaire des
Étrangers. /
/
/

/Ces nouveaux États n´ont ni doctrine, ni idéologie politique. Des
marchands d´un type nouveau, des marchands d´idéologies, leur en
fournissent à des prix qui souvent, correspondent à un nouveau joug
d´asservissement et d´exploitation imposé à leur peuple. /
/
/
/Ainsi sont nés nos États, dans un état de dénuement politique,
économique, militaire, financier et idéologique. De tels États pour
subsister, sont obligés de mendier ailleurs leur subsistance, forgeant
ainsi de nouvelles chaînes de dépendance souvent aussi lourdes , aussi
meurtrières que les chaînes coloniales. /
/
/
/Pour renforcer et perpétuer ces chaînes, les maîtres du jour ont
inventé des mécanismes subtils et terriblement efficaces. Les premiers
mécanismes sont de type moralisateur et philanthropique. /
/
/
/Après la charte de San Francisco d´une part et la fin de l´ère
coloniale de l´autre, aucun peuple, aucun État ne veut apparaître sur la
scène mondiale avec le masque du colonisateur ou de l´oppresseur. La
pauvreté, la faiblesse et la fragilité sont des situations qui appellent
la pitié, et la pitié est un sentiment noble dans toutes les
civilisations et toutes les religions. /
/
/
/Les dominateurs du monde vont donc se donner un nouveau masque : le
masque de la compassion. Ce masque sera soigneusement décoré aux
couleurs de l´AIDE et de l´ASSISTANCE. /
/
/
/La compassion, l´aide et l´assistance sont désormais de nouveaux titres
de noblesse qui légitiment l´emprise des grandes puissances sur les
peuples pauvres, faibles et fragiles. /
/
/
/A vrai dire, nul n´aurait à redire si ces masques étaient authentiques
et sincères. Malheureusement, ils cachent un autre masque nocturne et
macabre, le plus efficace de tous, et qui est le masque de la
CORRUPTION. Des États nés dans le dénuement sont livrés aux mains de /

/"Commis /
/mis /
/Comme des princes /
/Venus /
/nus /
/De leurs provinces !". /
/
/
/
//Des chefs d´États, de hauts fonctionnaires, des hommes politiques,
devenus mendiants, sont vite transformés en marionnettes ou en toupies
entre les mains des manipulateurs invisibles qui font tourner le monde.
Les richesses fabuleuses de certains chefs d´État africains, sur
lesquelles la presse mondiale ne cesse de gloser, ne sont souvent, hélas
! que de lourdes chaînes d´or aux pieds et aux mains pauvres otages qui
se sont livrés eux-mêmes en livrant leurs peuples aux rapaces qui
dévorent les entrailles du Tiers-monde./"

>
>> et, pour ma part, je ne cautionne pas ces génocides.
> En dehors du génocide au Rwanda, de quels génocides parles-tu ?

«Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, le colonialisme et le
néocolonialisme occidentaux ont causé la mort de 50 à 55 millions de
personnes». A celles-ci, «mortes en conséquence directe de guerres
déclenchées par l’Occident, de coups d’Etat militaires pro-occidentaux
et d’autres conflits du même acabit», s’ajoutent «des centaines de
millions de victimes indirectes qui ont péri de la misère, en silence».
L’Occident terroriste. D’Hiroshima à la guerre des drones
Noam Chomsky et André Vltchek

En droit français un génocide est une "/atteinte volontaire à la vie,
atteinte grave à l'intégrité physique ou psychique, soumission à des
conditions d'existence de nature à entraîner la destruction totale ou
partielle du groupe, mesures visant à entraver les naissances, transfert
forcé d'enfants./"

Après on peut éventuellement débattre de sémantique mais avec 6 millions
de morts en RDC, 2 millions en irak, 1 million au Rwanda et plusieurs
millions de mort de malnutrition et maladies liées chaque année.
Certes, je ne remets absolument pas en cause le génocide des juifs
d'europe mais laisser perdurer cette situation alors que nous avons les
moyens d'éradiquer la faim dans le monde dès demain  EST un génocide (cf
Jean Ziegler)

>
>> Nous pourrions jeter un oeil sur le cas du pétrole par exemple. Dans
>> l'ordre, voici les principaux pays avec des réserves de pétrole :
>> - Arabie Saoudite,
>> - Venezuela
>> - Iran
>> - Irak
>> - Koweit
>>
>> Pour nous, les mauvais aujourd'hui c'est le Venezuela et l'Iran.
>> -  Le Venezuela a été déclaré menace contre la sécurité nationale américaine
> Je pensais que le "nous" dont tu parlais, c'était les Français et
> surtout leur état.
>
>> - l'Iran est LE grand danger du moyen orient
> C'est fini ça. Aujourd'hui l'ennemi numéro un des pays occidentaux
> c'est l'EI. D'ailleurs les Saoudiens et leurs alliés Israeliens font
> des pieds et dans mains pour convaincre les pays occidentaux et les
> USA en particulier, que l'Iran c'est le mal. Mais l'Iran est avec ses
> alliés en Syrie et en Irak le principal ennemi de l'EI. (Et l'EI et Al
> Qaeda ont été financés largement par des Saoudiens, et Israel a soigné
> pendant un temps les combattants blessés d'Al Qaeda en Syrie...)
Je détecte une certaine ironie mais je suis d'accord là dessus. Nous
achetons du pétrole vendu par Daesh.
Il y a un deal entretenu depuis 1945 entre le Saoud de l'époque et les
États-Unis pour devenir la puissance dominante dans la région en échange
de pétrole. Tous les états ayant
- entretenu des liens trop étroits avec l'URSS
- panarabes (parti Baas en Syrie ou en Irak, Nasser, Kadhafi)
- chiite

ont été déstabilisés ou attaqués. Je ne dis pas non plus que tous
étaient aussi des anges.

>
>> - l'Irak a été laminé (avec quelques millions de morts),
> Oui, par la coalition fondée sur les mensonges des administrations
> Bush et Blair. Pour le coup ça n'était pas "nous". "Nous" étions
> contre cette guerre.
J'ai expliqué mon "nous" mais autant que je m'en souvienne nous n'avons
pas été très véhément à cette époque.
L'aventure irakienne en 2000, c'est 2 millions de morts (on peut trouver
des désaccord sur le nombre ... )

> Et donc, que conclues-tu de tout cela ?
>
> (Moi je n'y vois qu'un grand bazar dans lequel chacun privilégie en
> général ses intérêts à court terme, en se préoccupant peu des
> populations.)
Sauf que dans populations, j'ai l'impression que nous ne sommes pas
concernés. Or tel n'est pas le cas. Nous sommes le bétail consommateur
qui enrichit les sociétés qui profitent de ces situations.
Il faut bien comprendre que le pétrole, c'est nous qui le consommons. Le
coltan, il est pour notre électronique, nous sommes d'autres dindons de
cette même farce. Si eux meurent là-bas, nous nous consommons ici.

Ma conclusion ? ( nous = les 99%, pour l'image) 

Elle est relativement simple et je rejoins complètement Fresco sur ce
point. Toutes ces guerres sont menées en notre nom (nos intérêts, notre
protection contre un ennemi) ou au nom de la liberté ou de la démocratie
or tel n'est pas le cas. Elle est menée pour des intérêts commerciaux
qui en définitive de nous profite pas. Nous sommes les oies à gaver ou
les cochons à engraisser car tant qu'on nous tends quelque chose à
consommer, nous nous empiffrons joyeusement et nous faisons donc le but
du 1%. Jorion dit d'ailleurs qu'en 1789, nous avons destitué une
aristocratie basée sur la propriété de la terre et la religion. Moins de
100 ans, nous avons mis sur pied une nouvelle aristocratie basée sur
l'argent et, le pire, est que ceux qui ne profitent pas de cela sont
sûrement les premiers à défendre cette aristocratie.

Dans ce système, capitalisme, socialisme, communisme ou n'importe
qu'elle forme de isme qui se base sur l'argent contribue au maintien de
ce système. Le paradoxe étant d'opposer des constituants
(communisme/capitalisme) de ce système comme preuve du besoin de ce
système : Le commerce est la seule résultante des interactions entre
individus et l'argent est le frein neutre limitant nos excès (soi-disant).

Fresco propose de placer la raison comme guide de nos décisions dans le
but de contribuer au développement globale de la civilisation.
L'interaction entre individus devient la résolution de problèmes,
l'échange et la transmission du savoir et l’accomplissement de soi. Il
n'est pas possible de critiquer sans avoir étudier ses travaux mais il
ne dit pas non plus qu'il a raison sur tout, il dit juste que ces
valeurs au centre de nos préoccupations permettent de nous rassembler
pour résoudre les problèmes futurs.

HS :
Je ne suis là pour convaincre personne, ni avoir raison. Je tire des
constats, je montre des chiffres, j'observe et j'écoute. Si vous avez
mieux à proposer ou d'autres explications à fournir, je suis ouvert mais
stériliser une discussion avec les rengaines habituelles communistes,
c'est déplorable. Je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de personnes à
se manifester non pas pour me défendre , ni prendre position mais pour
rappeler qu'aux dernières nouvelles ce qu'est le PP. Au lieu de cela, on
parle de violence (l'avez-vous connu ?) de guerre (l'avez-vous connu ?)
d'insultes comme si il était  possible d'être ignoble poliment sans être
inquiété ni repris.

Et je ne pouvais terminer sans le discours de Sankara devant l'ONU
https://www.youtube.com/watch?v=Mv5TPUL1NcU

"/Je viens en ces lieux vous apporter le salut fraternel d’un pays de
274000 km², où sept millions d’enfants, de femmes et d’hommes, refusent
désormais de mourir d’ignorance, de faim, de soif, tout en n’arrivant
pas à vivre véritablement depuis un quart de siècle d’existence comme
Etat souverain, siégeant à l’ONU./

/Je viens à cette Trente-neuvième session vous parler au nom d’un peuple
qui, sur la terre de ses ancêtres, a choisi, dorénavant de s’affirmer et
d’assumer son histoire, dans ses aspects positifs, comme dans ses
aspects négatifs, sans complexe aucun./

/Je viens enfin, mandaté par le Conseil National de la Révolution (CNR)
du Burkina Faso, pour exprimer les vues de mon peuple concernant les
problèmes inscrits à l’ordre du jour, et qui constituent la trame
tragique des évènements qui fissurent douloureusement les fondements du
monde en cette fin du vingtième siècle. Un monde où l’humanité est
transformée en cirque, déchirée par les luttes entre les grands et les
semi-grands, battue par les bandes armées, soumise aux violences et aux
pillages. Un monde où des nations, se soustrayant à la juridiction
internationale, commandent des groupes hors-la-loi, vivant de rapines,
et organisant d’ignobles trafics, le fusil à la main./"

"/Il faut proclamer qu’il ne peut y avoir de salut pour nos peuples que
si nous tournons radicalement le dos à tous les modèles que tous les
charlatans de même acabit ont essayé de nous vendre vingt années durant.
Il ne saurait y avoir pour nous de salut en dehors de ce refus là. Pas
de développement en dehors de cette rupture.//
//
//Du reste, tous les nouveaux "maîtres-à-penser" sortant de leur
sommeil, réveillés par la montée vertigineuse de milliards d’hommes en
haillons, effrayés par la menace que fait peser sur leur digestion cette
multitude traquée par la faim, commencent à remodeler leurs discours et,
dans une quête anxieuse, recherchent une fois de plus en nos lieu et
place, des concepts-miracles, de nouvelles formes de développement pour
nos pays. Il suffit pour s’en convaincre de lire les nombreux actes des
innombrables colloques et séminaires.//
//
//Loin de moi l’idée de tourner en ridicule les efforts patients de ces
intellectuels honnêtes qui, parce qu’ils ont des yeux pour voir,
découvrent les terribles conséquences des ravages imposés par lesdits
"spécialistes" en développement dans le Tiers Monde. La crainte qui
m’habite c’est de voir les résultats de tant d’énergies confisquées par
les Prospéro de tout genre pour en faire la baguette magique destinée à
nous renvoyer à un monde d’esclavage maquillé au goût de notre temps./"

"/Juste quelques clichés pour présenter l’ex Haute-Volta ://
//
//    7 millions d’habitants, avec plus de 6 millions de paysannes et de
paysans//
//    Un taux de mortalité infantile estimé à 180 pour mille//
//    Une espérance de vie se limitant à 40 ans//
//    Un taux d’analphabétisme allant jusqu’à 98 pour cent, si nous
concevons l’alphabétisé comme celui qui sait lire, écrire et parler une
langue.//
//    Un médecin pour 50000 habitants//
//    Un taux de scolarisation de 16 pour cent//
//    et enfin un produit intérieur brut par tête d’habitant de 53356
francs CFA soit à peine plus de 100 dollars./"

"/Nous proposons également que les structures des Nations Unies soient
repensées et que soit mis fin à ce scandale que constitue le droit de
veto. Bien sûr, les effets pervers de son usage abusif sont atténués par
la vigilance de certains de ses détenteurs. Cependant, rien ne justifie
ce droit : ni la taille des pays qui le détiennent ni les richesses de
ces derniers.//
//
//Si l’argument développé pour justifier une telle iniquité est le prix
payé au cours de la guerre mondiale, que ces nations, qui se sont arrogé
ces droits, sachent que nous aussi nous avons chacun un oncle ou un père
qui, à l’instar de milliers d’autres innocents arrachés au Tiers Monde
pour défendre les droits bafoués par les hordes hitlériennes, porte lui
aussi dans sa chair les meurtrissures des balles nazies. Que cesse donc
l’arrogance des grands qui ne perdent aucune occasion pour remettre en
cause le droit des peuples. L’absence de l’Afrique du Club de ceux qui
détiennent le droit de veto est une injustice qui doit cesser./"

"/Souhaitons seulement voir le Conseil admettre et appliquer le principe
de la lutte contre l’extermination de 30 millions d’êtres humains chaque
année, par l’arme de la faim qui, de nos jours, fait plus de ravages que
l’arme nucléaire./"
-- 
Frédéric Lecointre
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