[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Jeu 8 Oct 18:28:38 CEST 2015

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_applications_du_revenu_de_base

Le 07/10/2015 17:20, Julien Vallois a écrit :
> Avons nous des infos quant à l avancement des pirates islandais sur le sujet du RDB ?
> -----‎hs
> Frédéric je t ai proposé une discussion privé mais je vois que tu préfère les‎ exhibs et effectivement tu es un vrai pirate au vu de tes critiques ! je finis par des questions et tu commence par la guerre... mais je ne maîtrise pas le sujet donc je m incline tu as raison.
>
>    Message d'origine
> De: Petitdemange Nicolas
> Envoyé: mercredi 7 octobre 2015 21:20
> À: frederic.lecointre at burnweb.net; Nicolas B
> Cc: ML Discussions
> Objet: Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>
> Coucou,
>
> J'ai enfin pu regarder la vidéo (4 fois coupé par les Pubs, j'ai zappé
> un truc ou c'est normal ? Désolé, je ne suis pas un habitué des stream
> vidéo)., je pense qu'il va falloir que je la regarde plusieurs fois
> cependant et prendre le temps de lire un peu le boulot de Friot pour que
> mon analyse soit plus sérieuse.
>
> Donc je commence :
>
> 1. Par dire que je suis l'auteur de la proposition (voté en AG l'année
> dernière) sur le revenu de base. J'ai tenté de l'argumenter et de la
> chiffré (ce n’est pas à 100% parfait, mais c'est mieux que beaucoup de
> nos propositions :P).
>
> 2. J'ai parfaitement intégré la différence qu'il place entre Revenu et
> Salaire. Et clairement, cela fait réfléchir. Je pense qu'opposé les
> défenseurs du RDB et du SAV n'est pas forcément judicieux. Une grande
> partie des gens qui défendent le RDB ont en réalité la volonté de délier
> en partie le travail et sa rémunération. Attention, je parle de concret,
> pas de réflexion.
> Bref, Friot a raison de dire que mettre en place un RDB, ce n'est pas
> mettre les grands capitalistes (qui sont aussi et sans doute les grands
> parasites de notre société), mais c'est, au moins, rendre leur travail
> plus compliqué.
> Stratégiquement, c'est sans doute voir plus petit.
>
> 3. Le débat entre capitalisme et communisme là, c'est pas très sérieux.
> Ce que propose Friot n'est pas du communisme. C'est sans doute plus du
> ... socialisme (le vrai quoi). Comme tout le monde fait des citations
> (je travaille ma culture, mais je ne suis pas dans ce sujet encore), je
> vais en faire une de Léon (Blum) : « De quoi est né le socialisme ? De
> la révolte de tous ces sentiments blessés par la vie, méconnus par la
> société. Le socialisme est né de la conscience de l’égalité humaine. »
>
> 4. Le SAL (comme le RDB) pose tout de même des questions pour moi, car
> cette vidéo n'explique pas totalement la souplesse ou non de
> l'organisation et du financement du système ... Je m'explique.
> La vidéo montre Friot en train de dire "on fixe des salaires, entre 1500
> et 6000 € par mois selon un niveau de compétence validé par concours".
> C'est sans doute un raccourci de sa pensée induit par le peu de temps
> que l'on peut donner dans la vidéo.
> Si on parle des salaires, il faut garder à l'esprit que ses valeurs sont
> "en l'état de l'économie aujourd'hui". Imaginons que la production de
> richesse baisse (pour une raison X ou Y), nous n'avons aucune
> explication de comment peut évoluer le système.
> SI on parle des concours, je pense qu'il faut ouvrir un peu les systèmes
> d'évaluation (pour évaluer de manière précise les compétences de chacun).
>
> Bon, étape suivante, voir la vidéo ZeitGest, c'est sur NetFlix semblerait :P
>
> NP
>
>
> Le 07/10/2015 20:38, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> et les entreprises pourraient donc baisser les salaires de 800 euros
>>> pour etre plus compétitive
>> Ah oui chouette, on va être compétitif avec des esclaves chinois ou
>> pakistanais qui, eux, n'auront pas de RdB ... Puis on sera super
>> compétitif pour perdurer la production de biens inutiles et polluant !
>> Puis comme çà on continuera à piller le continent africain et mener des
>> guerres "pour la démocratie"
>> Ah et puis comme on est super compétitif, on pourra produire encore plus
>> de nourritures et encore plus de poubelles pour réceptionner les 40%
>> qu'on y colle chaque année.
>>
>> COMPETITIF je vous dit !
>>
>>
>> Le 07/10/2015 17:19, Nicolas B a écrit :
>>> Le 7 octobre 2015 03:27, Frédéric Lecointre
>>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>>> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>>>
>>> ....
>>>
>>> Bref, le sujet n'est pas anodin et surement d'actualité en ce
>>> moment. Ne sommes nous pas en train d'assister à l'effondrement du
>>> capitalisme ?
>>>
>>>
>>> Pas encore non. Par contre, pour le communisme,
>> Bim ! Si t'es pas capitaliste, t'es communiste ! Quelqu'un à la
>> gentillesse de m'expliquer comment on en arrive là ?
>>
>>> L'argent d'un salaire a vie provient forcément d'une création de
>>> valeur quelques part, si personne n'est intéressé à créé cette valeur,
>>> il se passera la même chose qu' avec France Telecom avant la
>>> concurrence, ou dans les usines d'URSS: aucun progrès, de la stagnation.
>> Es-tu sur de :
>> 1- avoir écouté la présentation ?
>> 2- ne pas faire de raccourcis trop grossier ?
>>
>>
>> -------------------------------
>> Petite citation en passant
>>
>> /Le troisième point c'est que la réalité du risque est camouflé à tous
>> les niveaux ://
>> //- Les banques ont des pertes en interne très importante qu'elles ne
>> montrent pas;/
>>
>> /- Les banques centrales n'exigent pas la transparence. Les organismes
>> chargés de faire les audits en disent encore moins;/
>>
>> /- les directions générales se taisent dans toutes les langues./
>>
>> /Si nous prenons les remarques qui viennent d'être faite et ce contexte
>> bien caractéristique de "pas d'informations", une volonté farouche des
>> dirigeants de continuer à gagner des fortunes, un manque de contrôle et
>> une hypocrisie générale, nous voyons que nous sommes dans un milieu
>> risqué avec des acteurs qui feront des choses contraire à l'intérêt
>> général/.
>>
>> *Hervé de Carmoy* : Grand banquier d'envergure internationale.
>> de 2004 à 2010, il a été vice-Président de la Section Européenne et
>> membre du Comité exécutif mondial de la Commission Trilatérale.
>>
>> -----------------------------
>>
>> Deux chiffres :
>> - 60% des américains ne sont pas capable de faire face à une dépense de
>> plus de 400 dollars sans devoir l'emprunter
>>
>> - Volume des produits dérivés en circulation dans le monde : le million
>> de milliard (10^15) sera atteint fin de cette année, 70% essentiellement
>> composés de dérivés de crédits . Risque de défaut normal estimé : 10%
>> soit 10 fois le PIB mondial.
>>
>> ---------------------------
>>
>> Et donc le capitalisme se porte le mieux du monde. Je ne voudrais gâcher
>> la soirée de personne mais en plus d'avoir un crise économique majeur en
>> attente, nous avons depuis peu aussi une guerre.
>>
>>> Les "scientologues googlisés" de ZeitGeist (j'insiste car Jacques
>>> Fresco est un homme ayant eu une initiative le reste ne lui appartient
>>> plus désormais) propose entre autre une ville modèle, cela m’effraie
>>> au plus haut point pas toi ? Une ville aseptisée, parfaite? et nous
>>> appliquerons ce modéle partout ? quel est la cible ? alors on supprime
>>> tout et on recommence ?
>> Une initiative ? non, non, il a monté un projet et il a travaillé dessus
>> l'essentiel de sa vie. ZeitGeist c'était à l'origine une présentation
>> puis une sorte de mouvement, plutôt en berne d'ailleurs. Fresco c'est au
>> moins 60 années de réflexions, ZeitGeist n'existe que depuis à peine 10 ans.
>>
>> Zeitgesit n'a jamais proposé une ville modèle, c'est Fresco qui, en
>> toute logique de sa pensée, s'est penché sur différents problèmes et à
>> imaginer des solutions. Franchement, tu ne maitrises vraiment pas ce
>> sujet et n'a même pas mené une analyse critique.
>>
>>
>>> SI nous prenons une certaine philosophie il manque ici des arguments
>>> en quoi le commerce est il incompatible avec l'humanité?
>> Merci de relire ce que j'ai dit, tu comprendras que ta question n'a pas
>> de sens (questionne ce que je n'ai pas dit) et il n'est pas le sujet ici
>> de développer les théories de Fresco.
>>
>>
>> -- 
>> Frédéric Lecointre
>>
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