[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Mer 7 Oct 23:20:39 CEST 2015

Avons nous des infos quant à l avancement des pirates islandais sur le sujet du RDB ? 
-----‎hs
Frédéric je t ai proposé une discussion privé mais je vois que tu préfère les‎ exhibs et effectivement tu es un vrai pirate au vu de tes critiques ! je finis par des questions et tu commence par la guerre... mais je ne maîtrise pas le sujet donc je m incline tu as raison. 

  Message d'origine  
De: Petitdemange Nicolas
Envoyé: mercredi 7 octobre 2015 21:20
À: frederic.lecointre at burnweb.net; Nicolas B
Cc: ML Discussions
Objet: Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Coucou,

J'ai enfin pu regarder la vidéo (4 fois coupé par les Pubs, j'ai zappé
un truc ou c'est normal ? Désolé, je ne suis pas un habitué des stream
vidéo)., je pense qu'il va falloir que je la regarde plusieurs fois
cependant et prendre le temps de lire un peu le boulot de Friot pour que
mon analyse soit plus sérieuse.

Donc je commence :

1. Par dire que je suis l'auteur de la proposition (voté en AG l'année
dernière) sur le revenu de base. J'ai tenté de l'argumenter et de la
chiffré (ce n’est pas à 100% parfait, mais c'est mieux que beaucoup de
nos propositions :P).

2. J'ai parfaitement intégré la différence qu'il place entre Revenu et
Salaire. Et clairement, cela fait réfléchir. Je pense qu'opposé les
défenseurs du RDB et du SAV n'est pas forcément judicieux. Une grande
partie des gens qui défendent le RDB ont en réalité la volonté de délier
en partie le travail et sa rémunération. Attention, je parle de concret,
pas de réflexion.
Bref, Friot a raison de dire que mettre en place un RDB, ce n'est pas
mettre les grands capitalistes (qui sont aussi et sans doute les grands
parasites de notre société), mais c'est, au moins, rendre leur travail
plus compliqué.
Stratégiquement, c'est sans doute voir plus petit.

3. Le débat entre capitalisme et communisme là, c'est pas très sérieux.
Ce que propose Friot n'est pas du communisme. C'est sans doute plus du
... socialisme (le vrai quoi). Comme tout le monde fait des citations
(je travaille ma culture, mais je ne suis pas dans ce sujet encore), je
vais en faire une de Léon (Blum) : « De quoi est né le socialisme ? De
la révolte de tous ces sentiments blessés par la vie, méconnus par la
société. Le socialisme est né de la conscience de l’égalité humaine. »

4. Le SAL (comme le RDB) pose tout de même des questions pour moi, car
cette vidéo n'explique pas totalement la souplesse ou non de
l'organisation et du financement du système ... Je m'explique.
La vidéo montre Friot en train de dire "on fixe des salaires, entre 1500
et 6000 € par mois selon un niveau de compétence validé par concours".
C'est sans doute un raccourci de sa pensée induit par le peu de temps
que l'on peut donner dans la vidéo.
Si on parle des salaires, il faut garder à l'esprit que ses valeurs sont
"en l'état de l'économie aujourd'hui". Imaginons que la production de
richesse baisse (pour une raison X ou Y), nous n'avons aucune
explication de comment peut évoluer le système.
SI on parle des concours, je pense qu'il faut ouvrir un peu les systèmes
d'évaluation (pour évaluer de manière précise les compétences de chacun).

Bon, étape suivante, voir la vidéo ZeitGest, c'est sur NetFlix semblerait :P

NP

Le 07/10/2015 20:38, Frédéric Lecointre a écrit :
>> et les entreprises pourraient donc baisser les salaires de 800 euros
>> pour etre plus compétitive
> Ah oui chouette, on va être compétitif avec des esclaves chinois ou
> pakistanais qui, eux, n'auront pas de RdB ... Puis on sera super
> compétitif pour perdurer la production de biens inutiles et polluant !
> Puis comme çà on continuera à piller le continent africain et mener des
> guerres "pour la démocratie"
> Ah et puis comme on est super compétitif, on pourra produire encore plus
> de nourritures et encore plus de poubelles pour réceptionner les 40%
> qu'on y colle chaque année.
> 
> COMPETITIF je vous dit !
> 
> 
> Le 07/10/2015 17:19, Nicolas B a écrit :
>>
>> Le 7 octobre 2015 03:27, Frédéric Lecointre
>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>>
>> ....
>>
>> Bref, le sujet n'est pas anodin et surement d'actualité en ce
>> moment. Ne sommes nous pas en train d'assister à l'effondrement du
>> capitalisme ?
>>
>>
>> Pas encore non. Par contre, pour le communisme,
> Bim ! Si t'es pas capitaliste, t'es communiste ! Quelqu'un à la
> gentillesse de m'expliquer comment on en arrive là ?
> 
>> L'argent d'un salaire a vie provient forcément d'une création de
>> valeur quelques part, si personne n'est intéressé à créé cette valeur,
>> il se passera la même chose qu' avec France Telecom avant la
>> concurrence, ou dans les usines d'URSS: aucun progrès, de la stagnation.
> Es-tu sur de :
> 1- avoir écouté la présentation ?
> 2- ne pas faire de raccourcis trop grossier ?
> 
> 
> -------------------------------
> Petite citation en passant
> 
> /Le troisième point c'est que la réalité du risque est camouflé à tous
> les niveaux ://
> //- Les banques ont des pertes en interne très importante qu'elles ne
> montrent pas;/
> 
> /- Les banques centrales n'exigent pas la transparence. Les organismes
> chargés de faire les audits en disent encore moins;/
> 
> /- les directions générales se taisent dans toutes les langues./
> 
> /Si nous prenons les remarques qui viennent d'être faite et ce contexte
> bien caractéristique de "pas d'informations", une volonté farouche des
> dirigeants de continuer à gagner des fortunes, un manque de contrôle et
> une hypocrisie générale, nous voyons que nous sommes dans un milieu
> risqué avec des acteurs qui feront des choses contraire à l'intérêt
> général/.
> 
> *Hervé de Carmoy* : Grand banquier d'envergure internationale.
> de 2004 à 2010, il a été vice-Président de la Section Européenne et
> membre du Comité exécutif mondial de la Commission Trilatérale.
> 
> -----------------------------
> 
> Deux chiffres :
> - 60% des américains ne sont pas capable de faire face à une dépense de
> plus de 400 dollars sans devoir l'emprunter
> 
> - Volume des produits dérivés en circulation dans le monde : le million
> de milliard (10^15) sera atteint fin de cette année, 70% essentiellement
> composés de dérivés de crédits . Risque de défaut normal estimé : 10%
> soit 10 fois le PIB mondial.
> 
> ---------------------------
> 
> Et donc le capitalisme se porte le mieux du monde. Je ne voudrais gâcher
> la soirée de personne mais en plus d'avoir un crise économique majeur en
> attente, nous avons depuis peu aussi une guerre.
> 
>> Les "scientologues googlisés" de ZeitGeist (j'insiste car Jacques
>> Fresco est un homme ayant eu une initiative le reste ne lui appartient
>> plus désormais) propose entre autre une ville modèle, cela m’effraie
>> au plus haut point pas toi ? Une ville aseptisée, parfaite? et nous
>> appliquerons ce modéle partout ? quel est la cible ? alors on supprime
>> tout et on recommence ?
> Une initiative ? non, non, il a monté un projet et il a travaillé dessus
> l'essentiel de sa vie. ZeitGeist c'était à l'origine une présentation
> puis une sorte de mouvement, plutôt en berne d'ailleurs. Fresco c'est au
> moins 60 années de réflexions, ZeitGeist n'existe que depuis à peine 10 ans.
> 
> Zeitgesit n'a jamais proposé une ville modèle, c'est Fresco qui, en
> toute logique de sa pensée, s'est penché sur différents problèmes et à
> imaginer des solutions. Franchement, tu ne maitrises vraiment pas ce
> sujet et n'a même pas mené une analyse critique.
> 
> 
>> SI nous prenons une certaine philosophie il manque ici des arguments
>> en quoi le commerce est il incompatible avec l'humanité?
> Merci de relire ce que j'ai dit, tu comprendras que ta question n'a pas
> de sens (questionne ce que je n'ai pas dit) et il n'est pas le sujet ici
> de développer les théories de Fresco.
> 
> 
> -- 
> Frédéric Lecointre
> 
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
_______________________________________________
Discussions mailing list
Discussions at lists.partipirate.org
http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions