[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

[Frédéric Lecointre]

Le 07/10/2015 22:21, Petitdemange Nicolas a écrit :
> Stratégiquement, c'est sans doute voir plus petit.
Je ne pense que l'idée soit de s'attaquer au capitalisme, qui d'ailleurs
regroupe tout un tas de courant de pensée, mais que des personnes
proposent des solutions à des problèmes. Ce qui semble surréaliste c'est
à tout prix vouloir défendre un système qui montre tous les signes de
l'inefficacité. Je l'ai rapidement abordé mais beaucoup se complaisent à
faire un raccourcis rapide avec le communisme en citant Cuba ou la Corée
du nord. Pourtant, on oublie du même tous ces pays africains bien
capitalistes et cruellement dans le besoin.

L'idée donc c'est de trouver un sens plus juste à notre civilisation et
si la capitalisme doit y passer pour que nous puissions tous progresser
dans ce sens, qu'il y passe !


>
> 4. Le SAL (comme le RDB) pose tout de même des questions pour moi, car
> cette vidéo n'explique pas totalement la souplesse ou non de
> l'organisation et du financement du système ... Je m'explique.
> La vidéo montre Friot en train de dire "on fixe des salaires, entre 1500
> et 6000 € par mois selon un niveau de compétence validé par concours".
> C'est sans doute un raccourci de sa pensée induit par le peu de temps
> que l'on peut donner dans la vidéo.
> Si on parle des salaires, il faut garder à l'esprit que ses valeurs sont
> "en l'état de l'économie aujourd'hui". Imaginons que la production de
> richesse baisse (pour une raison X ou Y), nous n'avons aucune
> explication de comment peut évoluer le système.
> SI on parle des concours, je pense qu'il faut ouvrir un peu les systèmes
> d'évaluation (pour évaluer de manière précise les compétences de chacun).
C'est quoi la production de richesse ?
Je suis ingénieur et je conçois une télévision mais comme le marché doit
se renouveler, je m'arrange pour qu'elle ait une durée de vie limitée.
Je suis ouvrier et je construis cette télévision. En fait je construis
en permanence des télévisions à la technologie très identique parce
qu'elles tombent en panne et que des consommateurs les changent au lieu
de les réparer.
Je suis un enfant de 9 ans du Nigeria et je brûle des cartes
électroniques de télévisions pour pouvoir récupérer du métal et survivre.

A-t-on réellement créer des richesses ?

J'ai une activité lucrative mais polluante dans un pays peu soucieux de
son environnement, ai-je pour autant créé des richesses ?

La richesse n'est pas une constante physique. L'argent n'est pas une
contrainte physique. L'économie n'est pas une loi physique.

"/définir la richesse au XXIe siècle est une question avant tout
politique, qui fait appel à notre choix de civilisation, de valeurs et
de buts partagés à mettre en œuvre/"
Catherine Dartiguepeyrou



Il est ici question de concevoir des interactivités entre individus, la
capitalisme est une solution, le communisme une autre, le socialisme une
autre, etc.
C'est pour nous excessivement compliqué de percevoir un monde
différemment pourtant cela est possible. Le revenu de base tout comme le
salaire à vie mais aussi comme plein de truc super chouette à base de
monnaies locales, de fair-trade, de max Avellar ne s'envisage que dans
un unique schéma de civilisation : Le commerce et la monnaie comme
limiteur de nos sombres instincts consuméristes.

N'aurions nous pas autre chose à proposer ?

Pour le moment, l'unique solution cohérente à l'échelle d'une
civilisation est ce qu'à proposer Fresco et ce n'est pas un truc sur un
coin de table.

> Bon, étape suivante, voir la vidéo ZeitGest, c'est sur NetFlix semblerait :P
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/comprendre/doc/medias/longs-metrages
mais je pense que tu peux t'en tenir au dernier
https://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w

> je finis par des questions et tu commence par la guerre
Non tu ne sais pas ce qu'est la guerre mais effectivement tu ne sais pas
de quoi tu parles. ZeitGeist est à l'origine le nom d'un film basé sur
les travaux de Fresco. Dire que maintenant cela ne lui appartient plus,
est une erreur grossière. Ce que Fresco porte c'est le Venus project.
De là, je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer le pourquoi du
comment surtout sur une question que tu as posée en faisant référence à
ce que je n'ai pas dit.
Tu demandes "en quoi le commerce est il incompatible avec l'humanité?"
en plus de n'avoir aucun sens (pas de commerce sans humain, jusqu'à
preuve du contraire), j'ai dit que le commerce est incompatible avec
l'objectif de civilisation que définit Fresco. Grosse différence.
Maintenant si tu souhaites savoir pourquoi, je t'invite tout d'abord à
regarder les vidéos sur le sujet ou à regarder une de ses conférences.
Il l'explique bien mieux que moi.




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Frédéric Lecointre
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