[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Mer 7 Oct 16:51:47 CEST 2015

Euh excuse moi mais le smic ne passerait jamais à 300€.
Qui voudrait travailler pour gagner seulement 300€ de plus ? Bah personne ^^
Faut essayer d'être réaliste au niveau des chiffres

Le 7 octobre 2015 16:48, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :

> effondrement non
> révolution oui
> c NOTRE SUJET PHARE : le revenu de base universel
> nous sommes déjà très avancé grace a la résolution adoptée l'an passée en
> AG et qui figure a notre programme
>
> je vous propose de la compléter pour integrer une proposition forte sur la
> diminution induite de la masse salariale des entreprises du fait de la mise
> en place de ce revenu de base
> si on parle de 800 euros, le smic passera a 300 euros
> et les entreprises pourraient donc baisser les salaires de 800 euros pour
> etre plus compétitive
> a voir ce que nous pourrions proposer comme solution interessante
>
> Le 06/10/2015 21:27, Frédéric Lecointre a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je vais tenter de faire court  (pour une fois) en 4 points
>
> 1-(HS) Nous parlions il y a peu de multiplications des outils et là en
> moins d'un jour, 3 endroits différents de discussion avec chacun un
> processus différents.
>
> 2- (HS) Comme il n'y a pas de processus de réflexion collective ayant pour
> but de produire une ou plusieurs positions, ce sujet aura deux issues :
>         -> au pire, il finira aux oubliettes
>         -> au mieux, 10 personnes prendront positions sur un choix oui/non
> sans qu'aucun élément de réflexion n'est été présenté/produit.
>
> 3- (HS) J'ai vu des termes ici qui ne devraient pas être dans un esprit
> pirate (enfin pour ceux qui s'en revendiquent mordicus). De propagande
> communiste à la scientologie googlisée, je me demande où se trouve l'esprit
> critique chez certains. Je rappelle que l'idée de discrédité une théorie en
> attaquant directement le porteur, c'est juste une posture rhétorique, pas
> un argumentaire. Aux dernières nouvelles, le pirate tente de rester
> critique.
>
> 4- Le salaire à vie c'est bien. Il y a beaucoup de choses qui se tiennent
> et effectivement cela va à l'opposé de la culture capitaliste dans laquelle
> nous baignons tous.
>
> Cependant, à toux ceux qui trouvent que l'initiative personnelle est
> bafouée, je répondrai qu'elle est bafouée dans une logique capitaliste. Par
> exemple, je me suis pris de fabriquer des planches de skateboard. C'est une
> initiative personnelle (j'entreprends) mais comme je n'en attends aucun
> revenu, je rentre pas dans une logique capitaliste. Si je tente d'en faire
> une source de revenu, là cela le devient (d'où risque liés aux
> investissement, etc. etc) Même dans une système avec salaire à vie, mon
> initiative personnelle n'est pas bafouée.
>
> A partir de là, on peut remettre en cause la logique capitaliste, qui pour
> ceux qui l'oublient prends racine avec Adam Smith et David Ricardo.
> Aujourd'hui, si je peux faire de l'argent en vendant de l'urine dans des
> petits sachets, le principe capitaliste m'encourage à le faire. Faire
> tomber en panne un téléviseur tous les 5 ans pour renouveler le marché
> alors qu'aucune innovation technologique ne le justifie est une hérésie !
> Pourtant voici notre civilisation. Beaucoup montreront du doigt Cuba afin
> de justifier l'échec de l'héritage du marxisme (cela se discute sur pas mal
> de points) mais on passera sous silence beaucoup de pays africains riches
> de matières premières, vraiment capitaliste mais complétement dans le
> besoin (enfin pillés devrait-on dire ... )
>
> Mais loin de moi de défendre l'idée de ce salaire à vie car il ne résouts
> pas pour moi le principal problème de notre civilisation :  qu'elle soit
> bâtie sur une notion de commerce comme régulateur du partage des richesses.
> C'est quand même très infantilisant ... Nous aurions besoin d'un limiteur
> monétaire pour ne pas consommer plus que nous n'aurions besoin.
>
> Pour ma part, j'ai considéré avec sérieux les propositions de Jacque
> Fresco (oui oui le scientologue googlisé, enfin pas exactement) qui bannit
> toute notion de commerce. En effet, l'économie occulte une question
> fondamentale : Au niveau d'une civilisation, quelles sont nos objectifs ?
> Vaste question ... Fresco estime en gros l'objectif de l'humanité devraient
> être de s'occuper de soi-même et que pour cela, le commerce n'est pas
> requis car il n'est pas compatible. Bon, je ne vais pas refaire ici la
> présentation du concept mais ce n'est pas une idée en l'air.
>
> Bref, le sujet n'est pas anodin et surement d'actualité en ce moment. Ne
> sommes nous pas en train d'assister à l'effondrement du capitalisme ?
>
>
>
> Le 02/10/2015 14:13, vallois.julien a écrit :
>
> Salut Renc, salut les pirates,
>
> Renc tes arguments sont‎ pour le moins "radical" en ce qui concerne le rdb
> et l argent...
>
> L'argent est un outil, ne l'oublions pas ! L'être humain à une facilité
> déconcertante à décharger sa conscience en transférant la responsabilité de
> ses actes...Et je ne vise pas tes propos ni ta personne mais j'effectue
> seulement une liaison de ton discours avec un amalgame répandu entre
> l'argent et son utilisation.
>
> Si un tournevis est utilisé pour un meurtre allons nous condamner les
> fabricants de tournevis et interdire tout outil s'en rapprochant et juger
> les tournevis coupables ?
>
> Tu cite également Marx mais notre cher Karl était dans un autre contexte
> qu'aujourd'hui. Marx à établit un traité sur le capital nous sommes
> aujourd'hui dans l’ère d'un néo-libéralisme mondial nous ne pouvons donc
> résoudre les problématiques présentes avec les analyses d'hier. D'autant
> que la création de richesse est désormais accrue via de nouvelles
> technologies entraînant de nouveaux besoins et diminuant le capital humain
> nécessaire.
>
> Je partage néanmoins le fait de "la gratuité de tous les biens primaires
> abondants" dans le sens des services (santé ,éducation, transports,
> communication, propreté...) et ce thème soulève souvent une polémique lié
> au rdb (ou salaire à vie car il est vrai que ces 2 notions possèdent quand
> même des différences notables) il est souvent question de qui fera le
> travail ingrat si les personnes viennent à travailler seulement au sein des
> secteurs sur base de volontariat ?
> La notion de service citoyen devient alors essentielle, comment pouvons
> nous idéalisé une société propre par exemple sans prise de conscience de
> cet aspect sale ? Il est extrêmement facile de prêcher des gens convaincus
> et de vivre en autarcie au sein d'une communauté déjà sensible à ces
> aspects, Il est en revanche moins évident de vivre avec le reste du monde,
> comment une prise de conscience est elle possible si le ramassage des
> ordures est constamment effectué par les mêmes personnes ?
> Le travail nécessaire au bien commun doit obligatoirement être reparti sur
> l'ensemble des bénéficiaires.
>
> Pour une retraite paisible hors du temps effectivement beaucoup de
> communauté existe (Auroville --> je connais personnellement plusieurs
> personnes qui pourront témoigner d'un rêve brisé de cette communauté
> utopique qui d'ailleurs ne pourrait rien faire sans argent et ou les tâches
> ingrates sont affectés aux mêmes personnes) et d'idées fourmille
> (Zeitgeist...un mélange de Google et de scientologie au pouvoir ça vous dit
> ???).
> En résumé de ces idéologies de survie et comme le dit la chanson
> "Nous ne vivrons pas d'utopie collective nous arrivons trop tard, le grand
> marché est déjà là. Nous devons élaborer des stratégies de survie et de
> contamination, par la création et la prolifération d'utopies privées,
> cryptées, et qui se substitueront à l'ancien ordre social...Tout ce que je
> sais c'est que nous vivons dans un monde dont on ne s'évade pas.".
>
> je ne partage pas du tout ce point de vue (sauf peut être la dernière
> phrase), Oui "le grand marché est déjà la" (d'ailleurs j'ai lancé un pad
> sur TAFTA et l'ISDS à ce sujet ;) ) mais nous n'arrivons pas trop tard
> qu'on se le dise haut et fort sinon on finit au xanax, se positionner en
> "utopies privées et cryptées" n'a d'égal que de promouvoir un contournement
> via proxy vpn crypté à 256 bits et des serveurs hébergé à Singapour avec un
> abonnement payé en bitcoin pour alimenter son mur facebook avec des photos
> de vacances ! ! !  Pourquoi ne pas militer simplement sur une
> implémentation directe par protocole de bas niveau garantissant la
> confidentialité et intégrité des données ?
>
> Le thème de l'argent rejoint également le thème de électricité, il faut
> plus se concentrer sur la source et ne pas oublier les facilités. Nous
> regardons avec méfiance les sources d'électricité fossiles sommes nous
> contre l’électricité ? Nous regardons avec méfiance la création, gestion et
> spéculation monétaire des banques sommes nous contre l'argent ?
>
> L'église à longtemps tenu les rennes du pouvoir comme aujourd'hui ce
> dernier est tenu par les lobbys monétaires, en France du moins il y a
> séparation église / état, faudrait  t'il interdire les religions ?
>
> Bon j'ai beaucoup divagué donc je m'arrête la.
>
>
> Cordialement,
> julien
>
>
>
>
>
>
> Le 2 octobre 2015 06:04, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> a stephE
>> j'ai pas encore vu le film
>> mais mathieu b. est soit un homonyme... soit l'un des principaux toto
>> appelliste
>>  (un des arretéq de l'operation tarnac..
>> tu peux voir si c'est le meme que sur l'emission de la chaine
>> parlementaire ou ils defoncent l'ancien ministre de la justice de
>> sarko (qui se casse en plein plateau tlél!
>>
>> ----
>> sur le rdb..
>>
>> je sais que cela vous plait bcp...
>> mais pour moi c'est juste l'une des meilleurs arnaques posées par tous
>> les autoritarocapitalistes
>> et leurs laquais socedems-psocialopes (p comme pourris     s comme
>> salauds dit le slogan des manifs gauchistes..)
>>
>> en qques mots mais c'est tres bien developpé x fois ailleurs
>>
>> 'revenus' 'salaires' des mots criminels indecents
>>
>>
>> salaires = fric=argent = etat = droit(s) = ...
>>  = esclavage, alienation bureaucratie nepotisme soumission separation
>> souffrances etc
>>
>>
>> entre deux charybde et scylla
>>
>> "tant qu'il y aura de l'argent il 'y en aura jamais assez pour tout le
>> monde"
>> "le travailvest a l'humain ce que le petrole est a la mer"
>>
>> si on veut (deja marx le fixe comme but..
>> abolir l'argent l'etat l'esclavage salarié
>> il faut bien commencer
>>
>> "d'une main repandre le communisme chaleureux et de l'autre l'anarchie"
>>
>>
>> quelques heures passées ds les vallées si proches et si similaires du sud
>> france
>>  melées imbriquées en helices
>>     roya nerva saorge dolceacqua...
>> suffisent pour ouvrir les yeux des plus abrutis intoxiqués ideologisés
>> endormis etc..
>>
>> toutes conditions egales et si semblables par ailleurs
>>     (climat, relief, cadre, populations etc)
>>
>> coté fr
>> rmisé, naze biere et !@#$%^&*  semi desert peuplé par des zombis a 80%
>>
>> coté rital
>> zero 'soutien' (abrutissement?) d'etat
>> super solidarité collectve..
>> l'abondance est là
>> jardins qui regorgent
>> marché ou plein d'echanges et 'cadeaux' permanents se font
>> des milliers d'initiatives font des vallées un quasi paradis sur terre
>> les jardins oliveraies fromages  tout regorge
>> les fours a pizza et pain ambulants et a l'arrache avec musique et fete..
>> tout en free ou prixlibre...
>> des modes d'organisation et de coordination de ouf..
>> la gaité et la joie de vivre versus la deprime alcoolisée/shootée
>>
>> ----- qques alternatives a l'etatisation bureaucratisation des mondes:
>>
>> gratuiteté et auto organissation
>>
>> cercles d'abondance pour savoir cueillir ou creer  pour tous les besoins
>> simples
>> apres evaluation collective
>> et decisions en local des meilleures soluces pour satisfaire les besoins
>> de base
>>     (et un peu plus partage echanges solidarités etc)
>>
>>
>> de nombreuses experiences ds de nombreuses cultures et meme des
>> proches des notres
>>     (prise au tas' ds l'espagne de 36)
>>
>>
>> et meme pour eux qui aiment le techno massif bureaucratique y a
>> http://ukratio.org
>>    (ex amopie)
>>
>> donner du fric ne resoud rien (il augmente la dependance encourage le
>> nepotisme, clientelisme la fraude les passes droits le delire
>> d'accumulation etc
>>
>> la gratuité de tous les biens primaires abondants
>>       (incredible edible, partage des espaces vacants/non utilisés..
>> une juste rotation esi necessaire et repartition des plus rares..
>> en attendant de les creer en nombre suffisant ou d'y renoncer si pas
>> possible ecolomateriellement... ou de satisfaire ensemble autrement
>> les besoins sous jascent ..
>>
>> et ca commence facilement qd on veut..
>> on se fait un soir une toile commune (a distance et/ou en irl..)
>> autour de l'an 01
>> ca fait plus de quarante ans que l'on a tourné ce film
>> et pour nombre de groupes... on avait deja commencé!
>>
>> ---
>>
>>
>>
>> -------------
>> resumé de hors arnaque salaire/revenu de base
>>
>> cercles locaux et /ou affinaitaires
>>    d'evaluation des besoins
>>    de creation/cueillette d'abondance
>>
>> commecer par besoins de base
>> elargir peu a peu...
>>
>>
>> sinon argent = invalides réduit a consommer ce que produiront d'autres
>> aliénés
>>
>> donc si hors partage/gratuité
>> qui a envie de nourrir une bureaucratie qui gerera (avec ses propres
>> criteres!) pour lui?
>> qui a envie de se faire ch. a tenir des caisses ou remplir des rayons
>> de supermarchés
>>    (meme devenus epiceries sociales??)
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
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> --
> Frédéric Lecointre
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