[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 7 Oct 17:01:01 CEST 2015
ben c ca qu'il faut qu'on cause de
Le 07/10/2015 10:51, Nicolas Delbart a écrit :
> Euh excuse moi mais le smic ne passerait jamais à 300€.
> Qui voudrait travailler pour gagner seulement 300€ de plus ? Bah
> personne ^^
> Faut essayer d'être réaliste au niveau des chiffres
>
> Le 7 octobre 2015 16:48, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> effondrement non
> révolution oui
> c NOTRE SUJET PHARE : le revenu de base universel
> nous sommes déjà très avancé grace a la résolution adoptée l'an
> passée en AG et qui figure a notre programme
>
> je vous propose de la compléter pour integrer une proposition
> forte sur la diminution induite de la masse salariale des
> entreprises du fait de la mise en place de ce revenu de base
> si on parle de 800 euros, le smic passera a 300 euros
> et les entreprises pourraient donc baisser les salaires de 800
> euros pour etre plus compétitive
> a voir ce que nous pourrions proposer comme solution interessante
>
> Le 06/10/2015 21:27, Frédéric Lecointre a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je vais tenter de faire court (pour une fois) en 4 points
>>
>> 1-(HS) Nous parlions il y a peu de multiplications des outils et
>> là en moins d'un jour, 3 endroits différents de discussion avec
>> chacun un processus différents.
>>
>> 2- (HS) Comme il n'y a pas de processus de réflexion collective
>> ayant pour but de produire une ou plusieurs positions, ce sujet
>> aura deux issues :
>> -> au pire, il finira aux oubliettes
>> -> au mieux, 10 personnes prendront positions sur un
>> choix oui/non sans qu'aucun élément de réflexion n'est été
>> présenté/produit.
>>
>> 3- (HS) J'ai vu des termes ici qui ne devraient pas être dans un
>> esprit pirate (enfin pour ceux qui s'en revendiquent mordicus).
>> De propagande communiste à la scientologie googlisée, je me
>> demande où se trouve l'esprit critique chez certains. Je rappelle
>> que l'idée de discrédité une théorie en attaquant directement le
>> porteur, c'est juste une posture rhétorique, pas un argumentaire.
>> Aux dernières nouvelles, le pirate tente de rester critique.
>>
>> 4- Le salaire à vie c'est bien. Il y a beaucoup de choses qui se
>> tiennent et effectivement cela va à l'opposé de la culture
>> capitaliste dans laquelle nous baignons tous.
>>
>> Cependant, à toux ceux qui trouvent que l'initiative personnelle
>> est bafouée, je répondrai qu'elle est bafouée dans une logique
>> capitaliste. Par exemple, je me suis pris de fabriquer des
>> planches de skateboard. C'est une initiative personnelle
>> (j'entreprends) mais comme je n'en attends aucun revenu, je
>> rentre pas dans une logique capitaliste. Si je tente d'en faire
>> une source de revenu, là cela le devient (d'où risque liés aux
>> investissement, etc. etc) Même dans une système avec salaire à
>> vie, mon initiative personnelle n'est pas bafouée.
>>
>> A partir de là, on peut remettre en cause la logique capitaliste,
>> qui pour ceux qui l'oublient prends racine avec Adam Smith et
>> David Ricardo. Aujourd'hui, si je peux faire de l'argent en
>> vendant de l'urine dans des petits sachets, le principe
>> capitaliste m'encourage à le faire. Faire tomber en panne un
>> téléviseur tous les 5 ans pour renouveler le marché alors
>> qu'aucune innovation technologique ne le justifie est une hérésie
>> ! Pourtant voici notre civilisation. Beaucoup montreront du doigt
>> Cuba afin de justifier l'échec de l'héritage du marxisme (cela se
>> discute sur pas mal de points) mais on passera sous silence
>> beaucoup de pays africains riches de matières premières, vraiment
>> capitaliste mais complétement dans le besoin (enfin pillés
>> devrait-on dire ... )
>>
>> Mais loin de moi de défendre l'idée de ce salaire à vie car il ne
>> résouts pas pour moi le principal problème de notre civilisation
>> : qu'elle soit bâtie sur une notion de commerce comme régulateur
>> du partage des richesses. C'est quand même très infantilisant ...
>> Nous aurions besoin d'un limiteur monétaire pour ne pas consommer
>> plus que nous n'aurions besoin.
>>
>> Pour ma part, j'ai considéré avec sérieux les propositions de
>> Jacque Fresco (oui oui le scientologue googlisé, enfin pas
>> exactement) qui bannit toute notion de commerce. En effet,
>> l'économie occulte une question fondamentale : Au niveau d'une
>> civilisation, quelles sont nos objectifs ? Vaste question ...
>> Fresco estime en gros l'objectif de l'humanité devraient être de
>> s'occuper de soi-même et que pour cela, le commerce n'est pas
>> requis car il n'est pas compatible. Bon, je ne vais pas refaire
>> ici la présentation du concept mais ce n'est pas une idée en l'air.
>>
>> Bref, le sujet n'est pas anodin et surement d'actualité en ce
>> moment. Ne sommes nous pas en train d'assister à l'effondrement
>> du capitalisme ?
>>
>>
>>
>> Le 02/10/2015 14:13, vallois.julien a écrit :
>>> Salut Renc, salut les pirates,
>>>
>>> Renc tes arguments sont pour le moins "radical" en ce qui
>>> concerne le rdb et l argent...
>>>
>>> L'argent est un outil, ne l'oublions pas ! L'être humain à une
>>> facilité déconcertante à décharger sa conscience en transférant
>>> la responsabilité de ses actes...Et je ne vise pas tes propos ni
>>> ta personne mais j'effectue seulement une liaison de ton
>>> discours avec un amalgame répandu entre l'argent et son utilisation.
>>>
>>> Si un tournevis est utilisé pour un meurtre allons nous
>>> condamner les fabricants de tournevis et interdire tout outil
>>> s'en rapprochant et juger les tournevis coupables ?
>>>
>>> Tu cite également Marx mais notre cher Karl était dans un autre
>>> contexte qu'aujourd'hui. Marx à établit un traité sur le capital
>>> nous sommes aujourd'hui dans l’ère d'un néo-libéralisme mondial
>>> nous ne pouvons donc résoudre les problématiques présentes avec
>>> les analyses d'hier. D'autant que la création de richesse est
>>> désormais accrue via de nouvelles technologies entraînant de
>>> nouveaux besoins et diminuant le capital humain nécessaire.
>>>
>>> Je partage néanmoins le fait de "la gratuité de tous les biens
>>> primaires abondants" dans le sens des services (santé
>>> ,éducation, transports, communication, propreté...) et ce thème
>>> soulève souvent une polémique lié au rdb (ou salaire à vie car
>>> il est vrai que ces 2 notions possèdent quand même des
>>> différences notables) il est souvent question de qui fera le
>>> travail ingrat si les personnes viennent à travailler seulement
>>> au sein des secteurs sur base de volontariat ?
>>> La notion de service citoyen devient alors essentielle, comment
>>> pouvons nous idéalisé une société propre par exemple sans prise
>>> de conscience de cet aspect sale ? Il est extrêmement facile de
>>> prêcher des gens convaincus et de vivre en autarcie au sein
>>> d'une communauté déjà sensible à ces aspects, Il est en revanche
>>> moins évident de vivre avec le reste du monde, comment une prise
>>> de conscience est elle possible si le ramassage des ordures est
>>> constamment effectué par les mêmes personnes ?
>>> Le travail nécessaire au bien commun doit obligatoirement être
>>> reparti sur l'ensemble des bénéficiaires.
>>>
>>> Pour une retraite paisible hors du temps effectivement beaucoup
>>> de communauté existe (Auroville --> je connais personnellement
>>> plusieurs personnes qui pourront témoigner d'un rêve brisé de
>>> cette communauté utopique qui d'ailleurs ne pourrait rien faire
>>> sans argent et ou les tâches ingrates sont affectés aux mêmes
>>> personnes) et d'idées fourmille (Zeitgeist...un mélange de
>>> Google et de scientologie au pouvoir ça vous dit ???).
>>> En résumé de ces idéologies de survie et comme le dit la chanson
>>> "Nous ne vivrons pas d'utopie collective nous arrivons trop
>>> tard, le grand marché est déjà là. Nous devons élaborer des
>>> stratégies de survie et de contamination, par la création et la
>>> prolifération d'utopies privées, cryptées, et qui se
>>> substitueront à l'ancien ordre social...Tout ce que je sais
>>> c'est que nous vivons dans un monde dont on ne s'évade pas.".
>>>
>>> je ne partage pas du tout ce point de vue (sauf peut être la
>>> dernière phrase), Oui "le grand marché est déjà la" (d'ailleurs
>>> j'ai lancé un pad sur TAFTA et l'ISDS à ce sujet ;) ) mais nous
>>> n'arrivons pas trop tard qu'on se le dise haut et fort sinon on
>>> finit au xanax, se positionner en "utopies privées et cryptées"
>>> n'a d'égal que de promouvoir un contournement via proxy vpn
>>> crypté à 256 bits et des serveurs hébergé à Singapour avec un
>>> abonnement payé en bitcoin pour alimenter son mur facebook avec
>>> des photos de vacances ! ! ! Pourquoi ne pas militer simplement
>>> sur une implémentation directe par protocole de bas niveau
>>> garantissant la confidentialité et intégrité des données ?
>>>
>>> Le thème de l'argent rejoint également le thème de électricité,
>>> il faut plus se concentrer sur la source et ne pas oublier les
>>> facilités. Nous regardons avec méfiance les sources
>>> d'électricité fossiles sommes nous contre l’électricité ? Nous
>>> regardons avec méfiance la création, gestion et spéculation
>>> monétaire des banques sommes nous contre l'argent ?
>>>
>>> L'église à longtemps tenu les rennes du pouvoir comme
>>> aujourd'hui ce dernier est tenu par les lobbys monétaires, en
>>> France du moins il y a séparation église / état, faudrait t'il
>>> interdire les religions ?
>>>
>>> Bon j'ai beaucoup divagué donc je m'arrête la.
>>>
>>>
>>> Cordialement,
>>> julien
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2 octobre 2015 06:04, renc <rencontres3 at gmail.com
>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> a stephE
>>> j'ai pas encore vu le film
>>> mais mathieu b. est soit un homonyme... soit l'un des
>>> principaux toto appelliste
>>> (un des arretéq de l'operation tarnac..
>>> tu peux voir si c'est le meme que sur l'emission de la chaine
>>> parlementaire ou ils defoncent l'ancien ministre de la
>>> justice de
>>> sarko (qui se casse en plein plateau tlél!
>>>
>>> ----
>>> sur le rdb..
>>>
>>> je sais que cela vous plait bcp...
>>> mais pour moi c'est juste l'une des meilleurs arnaques
>>> posées par tous
>>> les autoritarocapitalistes
>>> et leurs laquais socedems-psocialopes (p comme pourris s
>>> comme
>>> salauds dit le slogan des manifs gauchistes..)
>>>
>>> en qques mots mais c'est tres bien developpé x fois ailleurs
>>>
>>> 'revenus' 'salaires' des mots criminels indecents
>>>
>>>
>>> salaires = fric=argent = etat = droit(s) = ...
>>> = esclavage, alienation bureaucratie nepotisme soumission
>>> separation
>>> souffrances etc
>>>
>>>
>>> entre deux charybde et scylla
>>>
>>> "tant qu'il y aura de l'argent il 'y en aura jamais assez
>>> pour tout le monde"
>>> "le travailvest a l'humain ce que le petrole est a la mer"
>>>
>>> si on veut (deja marx le fixe comme but..
>>> abolir l'argent l'etat l'esclavage salarié
>>> il faut bien commencer
>>>
>>> "d'une main repandre le communisme chaleureux et de l'autre
>>> l'anarchie"
>>>
>>>
>>> quelques heures passées ds les vallées si proches et si
>>> similaires du sud france
>>> melées imbriquées en helices
>>> roya nerva saorge dolceacqua...
>>> suffisent pour ouvrir les yeux des plus abrutis intoxiqués
>>> ideologisés
>>> endormis etc..
>>>
>>> toutes conditions egales et si semblables par ailleurs
>>> (climat, relief, cadre, populations etc)
>>>
>>> coté fr
>>> rmisé, naze biere et !@#$%^&* semi desert peuplé par des
>>> zombis a 80%
>>>
>>> coté rital
>>> zero 'soutien' (abrutissement?) d'etat
>>> super solidarité collectve..
>>> l'abondance est là
>>> jardins qui regorgent
>>> marché ou plein d'echanges et 'cadeaux' permanents se font
>>> des milliers d'initiatives font des vallées un quasi paradis
>>> sur terre
>>> les jardins oliveraies fromages tout regorge
>>> les fours a pizza et pain ambulants et a l'arrache avec
>>> musique et fete..
>>> tout en free ou prixlibre...
>>> des modes d'organisation et de coordination de ouf..
>>> la gaité et la joie de vivre versus la deprime
>>> alcoolisée/shootée
>>>
>>> ----- qques alternatives a l'etatisation bureaucratisation
>>> des mondes:
>>>
>>> gratuiteté et auto organissation
>>>
>>> cercles d'abondance pour savoir cueillir ou creer pour tous
>>> les besoins simples
>>> apres evaluation collective
>>> et decisions en local des meilleures soluces pour satisfaire
>>> les besoins de base
>>> (et un peu plus partage echanges solidarités etc)
>>>
>>>
>>> de nombreuses experiences ds de nombreuses cultures et meme des
>>> proches des notres
>>> (prise au tas' ds l'espagne de 36)
>>>
>>>
>>> et meme pour eux qui aiment le techno massif bureaucratique y a
>>> http://ukratio.org
>>> (ex amopie)
>>>
>>> donner du fric ne resoud rien (il augmente la dependance
>>> encourage le
>>> nepotisme, clientelisme la fraude les passes droits le delire
>>> d'accumulation etc
>>>
>>> la gratuité de tous les biens primaires abondants
>>> (incredible edible, partage des espaces vacants/non
>>> utilisés..
>>> une juste rotation esi necessaire et repartition des plus
>>> rares..
>>> en attendant de les creer en nombre suffisant ou d'y
>>> renoncer si pas
>>> possible ecolomateriellement... ou de satisfaire ensemble
>>> autrement
>>> les besoins sous jascent ..
>>>
>>> et ca commence facilement qd on veut..
>>> on se fait un soir une toile commune (a distance et/ou en irl..)
>>> autour de l'an 01
>>> ca fait plus de quarante ans que l'on a tourné ce film
>>> et pour nombre de groupes... on avait deja commencé!
>>>
>>> ---
>>>
>>>
>>>
>>> -------------
>>> resumé de hors arnaque salaire/revenu de base
>>>
>>> cercles locaux et /ou affinaitaires
>>> d'evaluation des besoins
>>> de creation/cueillette d'abondance
>>>
>>> commecer par besoins de base
>>> elargir peu a peu...
>>>
>>>
>>> sinon argent = invalides réduit a consommer ce que
>>> produiront d'autres aliénés
>>>
>>> donc si hors partage/gratuité
>>> qui a envie de nourrir une bureaucratie qui gerera (avec ses
>>> propres
>>> criteres!) pour lui?
>>> qui a envie de se faire ch. a tenir des caisses ou remplir
>>> des rayons
>>> de supermarchés
>>> (meme devenus epiceries sociales??)
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