[PP-discussions] impôts

Lun 25 Mai 20:22:56 CEST 2015

Il me semble bien que l'objectif soit d'améliorer sa collecte dans 
certains domaines.
La TVA est une taxe, d'où son assiette très large. C'est son utilisation 
qui pose problème. On a des TVA arbitraires qui ne veulent rien dire sur 
certains produits.
Si on regarde de plus près, on pourrait presque dire (on peut le dire ^^ 
) que ça arrange l'Etat que les commerçants vendent du made in China ou 
de la merde à bas cout d'achat (faible TVA déductible, forte TVA 
collectée, tout bénef pour l'Etat).

Qu'est ce que t'en sais pour le gars à 10k euros ? Tu sais cb il va 
payer d'IR ? On ferait quoi si tout le pays était au SMIC ?
Les personnes auxquelles tu penses ne sont pas à 5 chiffres mais à 6 
plutot sur leur salaire mensuel bien sur.
L'IR c'est 48/50 milliards /an pour la moitié des français qui le payent 
grosso modo. Il est évident que ce système de paliers est ridicule car 
les extrêmes sont pénalisés par rapport à un système proportionnel.

Mais dans notre pays, il est difficile de toucher à quoi que ce soit 
sous raison de rupture d'égalité surtout avec cette gauche boboisante et 
qui a perdu toute ame au pouvoir (alors que bon les inegalites  sont 
plus criantes qu'il y a 10a en arriere).

Quand on a voulu toucher au quotient familial, on a assisté à une levée 
de boucliers de la part de personnes ou d'assocs. Tu trouves normal 
qu'une famille à 50k euros par mois avec 4 enfants bénéficie du quotient 
familial ? Je dis pas qu'il faut l'imposer comme tlm mais entre ça et 
lui donner 4 parts supplémentaires, il y a une palette de nuances. C'est 
exactement pareil avec les allocs où on s'est mis à faire un peu de 
modulation, mais bon comme c'est des sans-couilles là haut, ils sont pas 
allés bien loin, il faudrait pas froisser un potentiel futur électeur.

Pour les paradis fiscaux, tu sais tres bien que ça ne se fera pas avant 
longtemps de maniere officielle. Personne ne t'empêche de les buriner 
solo en en groupe, c'est surement pas eux qui vont lancer une action 
judiciaire en Europe si jamais il arrive quelque chose (à condition de 
choisir une cible extracommunautaire bien sur).
Le gros pb qu'on a en Europe, c'est que les paradis fiscaux sont partie 
prenante de l'UE: Belgique, Luxembourg, Liechenstein, et hors UE la 
Suisse (mais ils ont un accord intraUE aussi ^^ ). Donc si on veut les 
cartonner, on va vers une crise en UE (ce qui ne serait pas un mal, on 
en profiterait pour dégager le RU). Le gros avantage, c'est que comme 
ils sont partie prenante de l'UE, de simples accords financiers entre 
états peuvent en venir à bout, pas besoin de passer par la case justice 
puisque c'est une histoire de règlementation différente ou interprétée 
très très largement.
De toute façon, ce n'est que volonté politique, donc ça ne se fera jamais.

Tu proposes quoi pour remplacer une source de 120/130 milliards d'euros 
par an comme la TVA alors ?

Et nous sommes tous d'accord pour dire que le système actuel d'impot est 
vieillissant et inadapté et ce n'est pas avec le prelevement à la source 
(fausse bonne idée inside) qu'on va lui redonner un second souffle.

Le 23/05/2015 22:06, gnaPP a écrit :
> Je n'ai pas trop compris ou vous vouliez en venir,
> avec la TVA etc.
>
> Mais La TVA est un impôt injuste puisque celui qui gagne 1000€ par mois
> paye le même que celui qui gagne 10k€, et  peut se permettre de payer
> proportionnellement moins d’impôts sur le revenu juste en payant un
> expert pour le conseiller ou "gérer".
>
> Commençons déjà par fermer les paradis fiscaux avec leurs systèmes de
> compensation qu ne laisse aucune trace !!!!
> Alignons les taxes sur les multinationales dans toutes l’Europe pour pas
> qu'il y ait concurrence d'un état à l'autre etc.
>
> après on pourra taper sur le pauvre qui se crois riche parce qu'il paye
> avec une carte bancaire sur un compte à Hong-kong.....
>
>
>
>
>
> Le 23/05/2015 20:12, Nicolas B a écrit :
>> La TVA n'est pas un impôt progressif mais plutôt régressif. C'est l'IR qui
>> fait plus payer les riches, pas la TVA.
>>
>> Le 23 mai 2015 11:14, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>
>>> Pour les riches oui, DONC, on se retrouve avec des riches qui vont pouvoir
>>> ne pas payer de la TVA qui est un impôt équitable (plus tu consommes, plus
>>> tu paies)
>>>
>>>
>>> Donc oui je rigole
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2015-05-23 11:10, Nicolas B a écrit :
>>>
>>> Vous avez des vrais arguments ? Vous trouvez simple pour un français
>>> d'avoir un compte offshore caché au fisc, et d'avoir une CB étrangère
>>> également caché ?
>>>
>>> Le 23 mai 2015 11:05, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>>
>>>>   Et c'est là qu'on rigole c'est ça ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2015-05-23 11:03, Nicolas B a écrit :
>>>>
>>>> C'est très simple les moyens de paiement en France sont forcément gérer
>>>> par des intermédiaires français. Pour y échapper il faut utiliser une carte
>>>> bancaire étrangère sur un compte de banque étranger. De plus, même les
>>>> banques étrangères sont peu nombreuses, il est donc plus facile de faire
>>>> pression dessus.
>>>>
>>>> Le 22 mai 2015 19:51, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>   Pour moi, ton idée n'est pas réalisable techniquement ...Comment on
>>>>> collecte ses 2 € ? Je veux dire, au moment ou je paie (ou je transfert mon
>>>>> argent sur PayPal) on me prélève ma TVA 2 % ... Mais si la banque qui
>>>>> reçoit le paiement est aussi une banque "off-shore" ? Je vais sur un site
>>>>> US, je paie avec ma carte sur l'outil de paiement US qui va sur un compte
>>>>> US ... jamais tu ne verras tes 2 % :P
>>>>>
>>>>> Et sur le cash, tu dis : "au distributeur/à la banque" ... OK, mais ...
>>>>> si j'achète au marché aux puces de mon village, je ne paye pas de TVA, avec
>>>>> ton système si ...
>>>>>
>>>>> Je critique ton système hein, pas la nécessaire justice que nous devons
>>>>> avoir entre des concurrents de différents pays vendant sur un même
>>>>> territoire ...
>>>>>
>>>>> NP
>>>>> CoSecNat
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>
>>>>> *À: *"jaz" <jaz at partipirate.org>
>>>>> *Cc: *"Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> *Envoyé: *Vendredi 22 Mai 2015 11:37:54
>>>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] impôts
>>>>>
>>>>>     Je pensais plus à tous les eshop off-shore. Le problème est
>>>>> normalement en train d'être réglé en Europe avec le paiement du pays de
>>>>> l'acheteur mais cela ne marche que pour l'Europe.
>>>>>
>>>>> Ensuite, si cette taxe sur les moyens de paiement existe aussi sur le
>>>>> retrait d'argent, cela permet aussi de récupérer des taxes sur une partie
>>>>> du black.
>>>>>
>>>>> Pour l'exemple :
>>>>>
>>>>> Tu payes une batterie 10€. Tu as normalement 2€ de TVA française (TVA
>>>>> 20%). Si tu l'achètes à honk Hong, tu ne payes pas de TVa française, alors
>>>>> que du devrais.
>>>>> L'idée est que tu payes 10€ + 0.2€ de taxe de TVA de moyen de paiement +
>>>>> 1.8€ de TVA normal. Ainsi si il manque 1.8€ de TVA, l'état récupère au
>>>>> moins 0.2€. (TVAMP : 2% et TVA 18%)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 21 mai 2015 22:24, Jaz (Jason Rouet) <jaz at partipirate.org> a écrit :
>>>>>
>>>>>> La TVA est quand même pas mal contrôlée !
>>>>>> Après il y aura toujours de la fraude c'est inévitable et puis cela ne
>>>>>> touche pas tous les secteurs de la même façon. La où il y a beaucoup plus
>>>>>> de fraude, ce sont les secteurs où il y a du cash (restauration, btp,
>>>>>> commerçants) alors que les secteurs qui sont quasiment à 100% de CB c'est
>>>>>> moins facile à maquiller...
>>>>>>
>>>>>> Piratement,
>>>>>> Jaz
>>>>>>   On jeu., mai 21, 2015 at 8:11 PM, Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>   j'ai pas compris
>>>>>> tu peux me faire un exemple chiffré stp ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On 21/05/2015 03:59, Nicolas B wrote:
>>>>>>
>>>>>>      Hello,
>>>>>>
>>>>>> Il y a de grande discussion pour savoir comment faire payer des impots
>>>>>> au GAFA, qui joue sur la concurrence fiscal entre les paradies fiscaux
>>>>>> (Irelande, Luxembourg, La city de Londre, les iles anglo-normandes, etc...).
>>>>>> Le problème concerne la base de calcul de l'impôt qui est différent
>>>>>> dans chaque pays. La réforme est prête pour l'Europe, mais est bloqué par
>>>>>> ces pays.
>>>>>> Je voulais vous parler d'un autre impôt, qui marche fort, mais dont la
>>>>>> fraude pose beaucoup de problème : la TVA. Elle est payé sur tout achat, et
>>>>>> reversé (ou pas) par le vendeur.
>>>>>> Cela fait une quantité énorme d'acteur à vérifier.
>>>>>> Une idée dans l'air serait de payer une partie de la TVA sur le moyen
>>>>>> de paiement. Pour éviter de jongler avec tous les taux et autre
>>>>>> classification, il serait possible de faire une retenu de 2% sur le moyen
>>>>>> de paiement (c'est le niveau du taux de TVA super réduit). Dans le même
>>>>>> temps, tous les taux de TVA serait baissé de 2 pts, pour compenser cette
>>>>>> nouvelle taxe.
>>>>>> Il y aurait une concurrence entre le cash et les cartes bleues pour la
>>>>>> vie de tous les jours. En effet, il faut aussi que les paiements en cash
>>>>>> payent ces 2%. Le seul moyen serait de prendre les 2%, lors du retrait
>>>>>> d'argent au distributeur. J'imagine que cela ne ferait plaisir à personne.
>>>>>>
>>>>>> Mais en cas d'échange de cash entre personne, l'impôt serait payer au
>>>>>> moins une fois. Cela limite l'effet du "black".
>>>>>> Qu'en pensez-vous ?
>>>>>> Nicolas
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