[PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?

Jeu 25 Juin 18:44:20 CEST 2015

A la fois le clivage gauche / droite, il a conceptuellement un peu de plomb
dans l'aile... même si je me sens de gauche, c'est bien parce que le parti
pirate n'est ni de gauche, ni de droite... ou plus exactement parce qeu des
gens d'une certaine gauche et d'une certaine droite peuvent s'y retrouver
que j'y ai adhéré.

Le 25 juin 2015 18:29, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit :

>    Quelques infos venues d’une ML d’un comité local de Nouvelle Donne :
> une initiative de refondation où s’exprime une position qui me semble aussi
> concerner le PP : http://refondationnouvelledonne.blogspot.fr/ et une
> pétition là : http://www.petitions24.net/nous_restons
>
> En gros, ils opposent une position ni gauche ni droite (la leur) à une
> autre voulant un grand arc d’union à gauche, sur fond de question pour les
> régionales.
>
> Bon, je ne cacherais pas que récuser le gauche-droite signifie pour moi
> avoir une faiblesse de fond de programme et de culture politique, ne pas
> savoir par exemple se positionner sur le rôle de l’Etat dans l’économie ou
> les questions de moeurs.
> En fait, ce qui m’étonne un peu, c’est que des gens aient rejoint Nouvelle
> Donne s’en s’assumer de gauche sachant d’où venaient Larrouturou, Gaccio,
> Attard et d’autres. Et si j’ai bien compris ce qu’il se passait, ceux qui
> partent se savent de gauche et pas dérangés par des fronts communs avec
> d’autres structures de même orientation,  et à la limite, Larrouturou
> lui-même devrait quitter Nouvelle Donne pour faire autre chose avec eux.
>
>
>  *From:* François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> *Sent:* Monday, June 22, 2015 9:37 AM
> *To:* Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> *Cc:* ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [PP-discussions]Nouvelle Donne : le début de la fin ?
>
>  Merci Nicolas, pour cette analyse. Je pense qu'on peut point par point
> réfléchir à ce qui est transposable au Parti Pirate et comment dépasser les
> problèmes que tu as pointés.
>
> On apprend de ses erreurs, on apprend aussi de celles des autres. Du coup
> je me permets un commentaire en couleur dans ton texte.
>
> Le 22 juin 2015 08:24, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a écrit :
>
>>       Bonjour à tous
>>
>> Je partage très largement l'avis des signataires, et pour cause puisque
>> je suis assez proche de la plupart d'entre eux. Ils m'auraient mis au
>> courant avant, je les aurais vraisemblablement rejoint. Cela dit, j'étais
>> en retrait depuis plusieurs mois. Très investi sur alternatiba strasbourg
>> et d'autres projets locaux, je n'allais même plus aux réunions du groupe
>> local.
>>
>> Groupe local qui, et c'est de mon point de vue était l'un des problèmes
>> majeurs, était pour majorité constitué de personnes qui ne faisaient rien
>> d'autre. Quasiment tous des novices en politiques, mais pas non plus
>> d'implication associative. Ils voulaient changer la politique depuis leur
>> tour d'ivoire. Dès lors, ils n'avaient pas de recul par rapport au national
>> et aux programmes qu'il pouvait impulser. De ce fait, ils étaient toujours
>> dispos, et moi pas, réunion associative oblige. Bon, ça devait être
>> différent ailleurs. Néanmoins, en alsace, on utilise un outil web comme
>> azendoo, et je crois que les adhérents ont commencé à utiliser des outils
>> web (comme le forum), ce qui est positif.
>>
>
> ça, c'est un problème qu'on a eu... qu'on a plus actuellement mais qu'on
> pourrait à nouveau avoir si on se retrouvait uniquement entre geeks, à
> penser geek, à parler geek sans s'ouvrir aux influences extérieures. Donc
> warning.
>
>>
>> Le second problème vient, comme évoqué, du processus de coconstruction.
>> Le sondage n'a apporté aucun consensus, les deux modèles étaient séparés
>> par une dizaine de voix sur 2000 votants, et il a donc fallu construire un
>> modèle bancal jacobin avec une légère autonomie des régions et une
>> gouvernance mixte. Ca ne pouvait pas fonctionner. D'autant que les
>> corrections apportées par le conseil provisoire des adhérents (dont j'ai
>> été membre) étaient retoquées par le bureau national. Ce n'est pas un
>> hasard si on trouve de nombreux anciens membres de ce conseil dans les
>> signataires.
>>
>
> Le mille feuille administratif est lui aussi une tentation qui nous guette
> même si actuellement l'autonomie des sections locales est réelle.
>
>>
>> 3e problème, encore évoqué, des soupçons de fraude à l'AG et à la
>> sélection du conseil citoyen. Un processus manquant de transparence et de
>> préparation, un jury sans critère prédéfini, une forte disparité dans la
>> notation sans explication. Le contre exemple parfait pour discréditer le
>> tirage au sort.
>>
> Là encore, nous avons nous aussi un effort à faire en terme de
> transparence. Notre opacité est due à un manque de ressource, pas à une
> volonté de contrôle mais c'est un pb tout de même.
>
>>
>> 4e problème, l'accaparement du pouvoir par Pierre Larrouturou.
>> Volontairement ou pas, c'est pas clair. Mais il intervient dans tout, dit
>> toujours oui à toutes les propositions (mêmes contradictoires avec une
>> autre précédemment acceptées) et donc ne tranche rien, accumulant souci sur
>> souci.  Ca s'est vu à l'université d'été, ce qui a causé une première
>> scission avec les dénommés "néodonniens". Néodonniens qui ont multiplié
>> ensuite les efforts pour enrayer la dynamique avec des diffamations et
>> attaques gratuites.
>>
>
> Etonnant à quel point des gens modernes comme les adhérents de Nouvelle
> Donne n'ont pas su se départir du fantasme du messie en politique. Même les
> signataires de la lettre ouverte reprochent à Larrotourou de ne pas être le
> De Gaulle du 21ème siècle. Ca, j'espère que c'est un travers que nous
> saurons toujours éviter.
>
>
>>
>> 5e problème, l'essoufflement de militants, novices en politique, qui
>> pensaient qu'ils suffisaient d'avoir de la bonne volonté pour changer les
>> choses. Ils ont compris désormais comment ça fonctionnait et sont dégoûtés,
>> pas suffisamment motivés pour s'impliquer à long terme dans un changement
>> des choses. De bonnes pâtes, mais des idéalistes nuisibles dont la
>> défection n'est pas un mal à mon sens, car ils avaient une perspective
>> rétrograde de la politique excluant le multipartisme et l'horizontalité.
>> Ils voulaient un parti socialiste;
>>
>
> Pour le coup on souffre régulièrement du même problème : des gens nous
> rejoignent et après plusieurs semaines à tracter, à s'investir, à bosser...
> ils s'étonnent que le monde n'ait pas changé. Je pense que c'est normal,
> naturel et même sain et pédagogique. La seule question est : comment former
> et accompagner ces gens.
>
>
>>
>> 6e problème, une stratégie electorale nationale d'exclusion des autres
>> partis. Listes autonomes avec uniquement des citoyens. ND n'a pas la
>> capacité de le faire, mais ce n'est pas un problème pour la plupart des
>> militants, encore des idéalistes novices ne se rendant pas compte de la
>> difficulté à constituer une liste sans cadres.
>>
> Là je pense qu'on est en plein dedans. Réflexion à avoir d'urgence.
>
>
>>
>> Et aussi beaucoup de ratés au démarrage. La campagne des 5 solutions
>> d'urgence contre la crise devait démarrer en février, elle est sortie la
>> semaine dernière. Entretemps, de nombreux troubles internes, des
>> dysfonctionnements, le licenciement du secrétaire général, etc.
>>
>> J'ai une vision assez cynique des choses, un peu méprisante je le crains
>> pour certains adhérents, mais il faut que les choses soient dites. ND, avec
>> ses choix consensuels, n'avait pas de ligne politique claire, pas
>> d'idéologie (et ce n'est pas un gros mot), et donc attirait aussi des gens
>> mous qui veulent le changement sans sortir de leur zone de confort.
>>
>> Des problèmes que l'on retrouve effectivement au parti pirate, mais je
>> peux y revenir plus tard.
>>
>> Cordialement
>>
>> Nalaf
>>
>> Le 22 juin 2015 07:28, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> plusieurs réflexions :
>>>
>>> - Cette lettre ouverte, sur Mediapart, ne peut pas être dénuée de sous
>>> entendu. Les signataires veulent non seulement quitter NOuvelle Donne mais
>>> en lui faisant le plus de mal possible, en essayant de le couler. Ils
>>> signent contact at rdvcitoyens.Fr . Un nouveau parti sur le même créneau
>>> que ND ? A suivre... En tous cas, ils ont des arrières pensées
>>>
>>> - Je tique sur le reproche fait à Larrotourou. Ces gens avaient donc
>>> besoin d'un "leader" ?
>>>
>>> - Je crois qu'on doit lire ce texte avec beaucoup d'humilité : le fond
>>> de ce qui est reproché à ND, on pourrait nous le reprocher à nous.
>>> Positions peu claires et recherche de consensus mous, tendances à consacrer
>>> plus d'énergie à notre fonctionnement (et nos querelles) internes plutôt
>>> qu'à des actions de terrain... ce sont des travers que  nous nous
>>> connaissons. Le fait que nous travaillions à y remédier ne doit pas nous
>>> faire croire que nous en sommes guéris.
>>>
>>> - tout à fait d'accord avec Farli même si je ne sais pas s'il faut
>>> déveloper ou tester. J'irai plus loin : sans outil de démocratie liquide
>>> performant, un parti pirate qui grossirait serait condamné aux mêmes soucis
>>> que ND. En démocratie aussi c'est le média qui fait sens.
>>>
>>> - Enfin, je mets Nalaf en copie. S'il a le temps et le goût d"éclairer
>>> notre lanterne sur ce qui se passe chez ND, nous en serons heureux car il y
>>> a incontestablement une leçon à tirer.
>>>
>>> Le dimanche 21 juin 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>>  Qui a dit prévisible ?
>>>>
>>>> Je rappelle ce ne sont pas des citoyens qui ont créé Nouvelle Donne
>>>> mais des politiciens pas contents qui s'estimaient meilleurs que leur
>>>> dirigeant de parti (à tort ou à raison) ... à partir de ce moment là
>>>> l'oligarchie de ND est née.
>>>>
>>>> Pour lutter contre ça, nous avons en théorie la démocratie liquide, en
>>>> théorie parce qu'en pratique les outils ne nous plaisent pas, c'est
>>>> pourquoi je ne milite pas pour qu'on teste les outils mais qu'on les crée
>>>> en fonction de ce qui nous intéresse nous.
>>>>
>>>> Il faut dépenser de l'énergie, de l'argent, dans des spécifications
>>>> d'outils, dans des outils qui nous conviennent pour arriver à cet idéal
>>>> qu'est la démocratie liquide. Accepter que la démocratie liquide s'appuie
>>>> sur le numérique et non le vote papier, etc.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> farlistener
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2015-06-21 20:10, Jérémy -Jeey- a écrit :
>>>>
>>>> Ahoy,
>>>>
>>>> Une nouvelle tentative de parti différent qui n'arrive pas à émerger
>>>> malgré pas mal d'énergie...
>>>> Si quelqu'un a des infos de première main sur le pourquoi du comment,
>>>> je suis intéressé.
>>>>
>>>>
>>>> http://blogs.mediapart.fr/blog/les-invites-de-mediapart/210615/pourquoi-nous-quittons-nouvelle-donne
>>>>
>>>> Pourquoi nous quittons Nouvelle Donne
>>>>
>>>> 21 juin 2015 |  Par Les invités de Mediapart
>>>> <http://blogs.mediapart.fr/blog/les-invites-de-mediapart>
>>>>
>>>> Soixante militants et responsables de Nouvelle Donne annoncent leur *«
>>>> démission collective »* de l'organisation fondée fin 2013 par
>>>> l'économiste Pierre Larrouturou. Parmi les signataires, la seule députée du
>>>> parti, Isabelle Attard, et plusieurs membres du bureau national dont le
>>>> porte-parole national Joseph Boussion. Ils dénoncent un parti *« vidé
>>>> de son sens »*.
>>>>
>>>> Quitter un parti si petit, si peu visible est un sérieux paradoxe. Mais
>>>> aux dernières élections européennes, 549 774 électeurs ont justement choisi
>>>> ce petit parti inconnu pour exprimer leurs envies de changement sur des
>>>> sujets aussi essentiels que les pratiques politiques, le partage du travail
>>>> et des richesses sans oublier le crucial partage du pouvoir.
>>>>
>>>> Grâce à eux, Nouvelle Donne a existé plus fortement et sa présence
>>>> s'est renforcée dans le débat. Des milliers d'adhérents ont rejoint avec
>>>> enthousiasme le mouvement.
>>>>
>>>> Mais aujourd'hui, nous, militants, responsables de comité locaux,
>>>> candidats, élus, nous savons, chacun à notre niveau, que Nouvelle Donne ne
>>>> changera rien à la vie politique.
>>>>
>>>> Le constat est amer car nous faisons partie des 549 774 électeurs qui
>>>> avons cru que le mouvement vers un renouveau était lancé.
>>>>
>>>> Malheureusement, nous avons constaté que *« **faire de la politique
>>>> autrement »* s'est transformé en dogme d'exclusion*,* brandi comme une
>>>> fin de non-recevoir par ceux qui ne veulent, finalement, pas faire de
>>>> politique du tout.
>>>>
>>>> Aujourd'hui les instances de Nouvelle Donne dépensent plus d'énergie à
>>>> organiser leur entre-soi qu'à préparer les alternances de demain.
>>>>
>>>> Il est désormais impossible de faire exister une idée, de créer le
>>>> programme politique que nous attendons tous, et la perspective des
>>>> régionales devient un alibi de plus, permettant à un groupe réduit et
>>>> contesté de décider pour le plus grand nombre, tout en limitant la moindre
>>>> expression contradictoire.
>>>>
>>>> Le parti du renouvellement des pratiques est désormais le jouet d'une
>>>> oligarchie. Quelle ironie !
>>>>
>>>> Ce serait risible si les propositions de Nouvelle Donne n'étaient pas
>>>> indispensables à la réorientation de la politique française. Il faut
>>>> remercier Pierre Larouturrou, qui fut et demeure un inspirateur talentueux,
>>>> ce sont bien ses idées qui nous ont rassemblées et que nous avons
>>>> défendues. Malheureusement le talent ne fait pas le leader, et le
>>>> visionnaire, en refusant de prendre des positions claires et donc forcément
>>>> clivantes, nous a souvent rendus inaudibles.
>>>>
>>>> Nouvelle Donne est aujourd'hui un parti qui absorbe les énergies plus
>>>> qu'il ne les dynamise. En l'état de notre Constitution, la vie d'un parti
>>>> est rythmée par les échéances électorales. Nous sommes obligés de passer
>>>> par ces échéances, ne serait-ce que pour, une fois élus, les modifier.
>>>>
>>>> Mais pour cela, nous ne pouvons pas nous présenter aux régionales de
>>>> décembre au mois de février, ni à la présidentielle de 2017 en 2018. Nos
>>>> propositions ont un train d'avance et notre organisation un train de
>>>> retard.
>>>>
>>>> Face à un tel constat, nous avions le choix  changer les choses de
>>>> l'intérieur (et réinventer le mythe de Sysiphe) ou partir... Après avoir
>>>> vainement essayé de faire avancer le mouvement malgré les tourmentes,
>>>> l'opacité de ces dernières semaines a rendu évidente l'inutilité de notre
>>>> présence dans un parti vidé de son sens.
>>>>
>>>> Malgré tout, notre charte éthique fixant les garde-fous des élus,
>>>> encourageant la transparence et la participation citoyenne, est reprise par
>>>> d'autres, nous avons donc déjà réussi une première étape !
>>>>
>>>> Nous voulons maintenant réussir la deuxième. L'heure est au
>>>> rassemblement autour de ce qui nous parait impératif : permettre la
>>>> mutation de notre économie, de notre justice sociale, ériger en principe de
>>>> société la transition énergétique nécessaire à notre survie. Le temps des
>>>> luttes partisanes stériles est révolu, c'est le regroupement des forces
>>>> vives qui prime.
>>>>
>>>> Afin d'essaimer nos idées, nous voulons participer à un nouvel élan,
>>>> initier, soutenir ou rejoindre certains des rassemblements citoyens qui
>>>> émergent dans notre pays et continuer de leur insuffler l'esprit de notre
>>>> charte.
>>>>
>>>> Nous vous incitons, vous, les 549 774 à faire de même et à ne pas
>>>> baisser les bras, à garder haut l'espoir afin que "faire de la politique
>>>> autrement", soit avant tout "faire de la politique", avec vous, près de
>>>> chez vous, par des engagements pour des politiques concrètes à dimensions
>>>> humaines.
>>>>
>>>> Nous reprenons donc notre liberté pour avancer en confiance vers
>>>> l'avenir. Nous élargissons le cercle de toutes celles et ceux qui, avec, et
>>>> en dehors des partis, veulent faire de la Politique au service des
>>>> citoyens.
>>>>
>>>> *contact at rdvcitoyens.fr*
>>>>
>>>> *Joseph Boussion*, porte-parole national, tête de liste aux
>>>> européennes (Sud-Ouest)
>>>> *Emmanuel Chaumery*, secrétaire national
>>>> *Laurence Danieau*, secrétaire nationale
>>>> *Isabelle Attard*, députée
>>>> * Laure Adam-Chapron*, candidate à Bayeux aux départementales
>>>>
>>>> *Yolande Alix Solange Arnaudies*, représentante Comité Régional
>>>> Auvergne au Conseil Citoyen Déléguée du Conseil Citoyen au Bureau National
>>>>
>>>>
>>>> * Jean-Louis AttardBenjamin BallNicolas Barré*, porte-parole
>>>> Haute-Normandie
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Laurent BernardChristophe BillandClaude BiziouChristian BorrasSélim
>>>> BoucharebGwendal BouleMathilde BuhotLionel Caze PairouxEmilien Cousin
>>>> Maxime DanieauIvan DarletRobert Darmon*, ex co référent Vitrolles, ex
>>>> co référent CT Nomade 13
>>>>
>>>> *Frédéric DescrozaillesFanny Despouys*, communication interne du CRA
>>>> /pôle numerique
>>>> *Marie-Isabelle Fernandez*, candidate à Marseille 10 aux
>>>> départementales
>>>>
>>>> *Sophie FonquernieDidier Fradin*, référent Yvelines au CR
>>>> Ile-de-France,
>>>> * Rabia Franoux Moukhlesse*, membre du conseil citoyen, porte parole
>>>> de ND 71
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Muriel FregerAnnie GautierCarole GehendgesAlain Gillie*, membre de la
>>>> commission thématique nationale santé
>>>>
>>>>
>>>> *Loic HermantAndré JacquesSam Karmann*, artiste engagé
>>>> *Alain Klepper*, ex co référent CT Vendée
>>>> *Véronique Klepper,* candidate à Marseille 1 aux départementales
>>>>
>>>> *Jeanne LannoyAndré le Bohec*, membre de la commission culture
>>>> *Philippe Le Dauphin*, ex-référent CT ND 41
>>>> *Willy Legatelois*, ex-référent CT ND 41 puis ex-membre du CR ND
>>>> Centre-Val de Loire
>>>> Rosa Ould-Améziane dit Florent
>>>>
>>>> *Antony LepesqueuxChristophe Littera*, co-tête de liste Marseille 1
>>>> aux départementales, ex co ref Vitrolles
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Sandrine LopezAnne-Laure NéronSimon PatryCamille Pillias*, commission
>>>> culture
>>>>
>>>> *Anne-Françoise Pillias-PrunièresEmmanuel Poilâne*, tête de liste
>>>> Ouest aux européennes
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Thierry PouletNathalie PuvillandEric RemenCaroline Ridel  Catherine
>>>> SardetJean-François SauvagetLucette SicardSylvie Tassin*, ex référente
>>>> CT Nantes et ex membre du CN
>>>> *Frédric Toutain*, candidat à Bayeux aux départementales
>>>>
>>>>
>>>> *Alain VassortYann WebCatherine Wimphen*, artiste engagée.
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
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>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>
>>
>>
>
>
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> Tel : 06.63.29.66.92.
>
> ------------------------------
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> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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Tel : 06.63.29.66.92.
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