[PP-discussions] outil democratie ouverture democracyos du PP

Jeu 11 Juin 18:46:15 CEST 2015

Donc je résume ton e-mail Renc/ens : 

Tout les outils sont pourri, au mieux de la merde en barre, au pire des outils mortifères. 
Et de toute façon, le mieux c'est le consensus construit et approfondi ... C'est un truc totalement idyllique et à chaque fois que j'ai vu une tentative d'utilisation de ce genre d'approche au PP, c'est parti en vrille (il suffit d'une personne refusant de changer son point de vue pour être bloqué ...). C'est une question de culture du débat, mais malheureusement, on en est loin. Du coup, le vote est quand même plus simple, plus compris. 

Je suis par contre surpris que tu n'aimes pas LiquidFeedback qui semble correspondre en tout point à ce que tu demandes ... 

NP 

De: "renc" <rencontres3 at gmail.com> 
À: "Larose75" <Larose75 at partipirate.org>, zidjinn at partipirate.org 
Cc: discussions at lists.partipirate.org 
Envoyé: Jeudi 11 Juin 2015 18:35:56 
Objet: Re: [PP-discussions] outil democratie ouverture democracyos du PP 

.. 
Btw, ds l'exemple que ns fournit félix : 
( https://d21.democracyos.com/law/55490b55afbf0d08009cbfd5 ) 

C'est bien, imho la parfaite illustration de tout ce qui me semble être à fuir.., l'antithèse du débat structuré... rendu lisible fécond agréable.. 

Là je ressens juste un enfilage de monologues... 
Chacun parle poliment ds son coin... une activité stérile et rebutante .. Pour tout humanoide 'normal' et meme les plus fêlés d'entre nous... rompus drogués/addicts aux débats depuis l'enfance ...nous y perdrions bcp de goût... de temps et énergies ainsi gaspillés...(même si aussi des occasions de débats peuvent aussi apporter qquechose).. 

)(... bref, pire que du Mail... Et meme pire que les mortiferes forum... 
Ou que les rebutants loomio... et meme pire que lqfb... 
Bref, que des trucs où tu as la garantie d'être tranquille pour les dix fanatiques n'ayant pas froid aux yeux... tous les autres étant déjà endormis ou rebutés quasi définitivement.. 

--- 
Bref bis,.. Pour avancer... juste se dépêcher d'établir ensemble les souhaits /cahier(s) des charges .. 
Consulter large sur souhaits et besoins.. 
Tester /accompagner... 
(aussi publier, bien visibles les fruits de ces étapes.. Etoffer vraiment les pages wiki sur ces outils.. (DS)/débats structurés... ) 

qques mots ds le texte plus bas.. 

Le jeudi 11 juin 2015, Larose a écrit : 

https://pp.democracyos.com/ 

pour test 

On 11/06/2015 08:43, Larose75 wrote: 

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Merci zid ;-) 

(Je transmets a virgile en bcc) 

+ democracyos : :ils veulent retour d'info donc plus on fera les betatesteurs, plus ils seront contents ;-) 

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; -)) on pourrait commencer avec ces si piètres outils.. a débattre de ce que seraient de 'bons' outils ... Préparatoires.. puis aides à la prise de décision... 
(j'insiste un peu au passage sur une opinion que je crois ici, minoritaire, ... le refus d'utiliser des votes (sauf peut-être pour des cas archi archi archi exceptionnels, en fait, je n'en n'ai jamais vu l'utilité dans une vie déjà longue... et nous préférons de très loin la pratique du consensus construit et approfondi ('dacca')** 

Mais enfin tout le début du processus (aller jusqu'au bout de chaque idée et pouvoir les confronter pour en tirer le meilleur...) cela reste de toutes les façons parfaitement similaire. 

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* discuss.pirateint.org : ah oui ok mais effectivement pas de vote = pas dans selection outie democratie pour l'instant 

*opinion.partipiratechezlesbelges : getopinionated ! c nos potes et on en est la avec eux : http://france.pirateparty.be/proposals/ (cf le pad https://pad.partipirate.org/outilsdemocratie ), c pour l'instant a mon avis le meilleur et le plus prometteur des outils 

*loomio : ok avec toi et y a pas le proxy 

*discuto : ok avec toi 

*mediawiki : alors ca ce serait super super interessant. tu testes et tu nous dis ? si c bon, on pourrait le déployer sur notre wiki et voir ce qu'on peut en tirer... ;-) 

encore merci 

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On 10/06/2015 19:23, Zidjinn wrote: 

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C'est concis. (conclu : + le pp teste la plateforme democracyos et fait
un retour d'expérience à virgile.deville gmail.. )

:)

* Je trouve Democracyos moyennement-facile d'accès. Les parties
propositions sont trop imposantes par rapport à la partie réponse et
commentaires. exemple : https://d21.democracyos.com/law/55490b55afbf0d08009cbfd5 L'outil vote par contre est bien (oui, nspp, non). Il est visible, mais
ce type de vote s'implémente facilement sur d'autres projets (Wiki par
exemple). Donc ce n'est pas un argument très résistant.

* Niveau interface, je pense que le projet https://discuss.pirateint.org est plus abouti (C'est beaucoup plus égalitaire et horizontal).
On peux "épingler" des sujets importants, "Suivre" les sujets qui nous
intéressent; On peux "liker", mettre des "Signets" (post-it), répondre à
l'intérieur d'un post, "Signaler", pour discuter en privé avec l'auteur
d'un post.
Par contre on ne peux pas voter. (Voir pour implémenter un bouton vote +
le système de délégation). Pour le moment c'est un forum PHBB nouvelle
version amélioré.

* Le projet http://opinion.pirateparty.be/proposals/ est très bien. il
faut simplement virer le nom du projet et la madame, et mettre le skin
"pirate" des pirateint.org par exemple.

* https://www.loomio.org/g/gH87bTVn/parti-pirate-france est pas top
niveau présentation (Coupure de la fenêtre en 2, Design peut-clair).
Mais c'est un bon outil malgré tout. Honnêtement, la marque Loomnio qui
apparait en entête m’empêche de travailler correctement sur l'outil ^^.

* https://www.discuto.io/en/consultation/6240 est très bien pour voter
des motions et des contres motions. Pas forcément pour débattre.
C'est un bon "outil de communication" pour rendre "public" des motions
ou des points du programme votés.

* http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SecurePoll permet
d'implémenter des votes sur MediaWiki. (Notamment la methode schulze ou
autre). Je testerai le bidule prochainement.

En gros.

Zid.

Le 10/06/2015 22:05, Larose75 a écrit : 

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https://pad.partipirate.org/democracyos pour avis commentaire... 

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