[PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base

Cédric LEVIEUX contact at levieuxcedric.com
Ven 3 Juil 15:34:17 CEST 2015 

 

C'est pourquoi plutôt que de parler en absolu et avec des grands mots,
je propose qu'on fasse un recensement des datas et qu'on intègre ça au
mieux à une application au pire à un tableur. Là nous avons une approche
littéraire de la chose, alors qu'il faut une approche comptable (faut
pas oublier les conséquences hein :D) 

farlistener 

Le 2015-07-03 15:26, Nicolas B a écrit : 

> Il faut faire attention aux ordres de grandeur.
> 
> Le 3 juillet 2015 15:03, gnaPP <gnapp at orange.fr> a écrit :
> 
>> Avant d'augmenter les impôts, la TVA, ou baisser les salaires,
>> si on comptait les économies a faire ?
>> 
>> On commence par supprimé le sénat = 340.213 MEUR
> 
> tu parles en centaine de millions d'euro, quand on parle de 100 de milliards... c'est un rapport mille. 
> 
>> ensuite on fait comme en Allemagne ou :
>> "La rémunération des politiques et les dépenses allouées à l'exercice de
>> leurs fonctions sont non seulement plafonnées par la loi, mais également
>> rigoureusement contrôlées par la société civile"
>> 
>> -Idem pour tous les haut fonctionnaires et autres pantouflards
>> d'administration publique.
>> -Tout devis signé au nom de l'état ne pourra être renégocier à la hausse.
>> -Contrôle accru voire arrêt de tout les marches dit public/privés
> 
> ça ok, mais pour d'autre raisons, cela ne fait pas forcément des économies. 
> 
>> etc
>> 
>> Le 03/07/2015 14:23, Nicolas B a écrit :
>>> Concernant le revenue de base, une grosse partie est déjà payé par l'état :
>>> traitement des fonctionnaires, retraites, allocation (RSA, APL).
>>> 
>>> Pour un niveau moyen de 10kEUR/an/personne, il faut trouver encore beaucoup
>>> d'argent. Dans tous les cas, cela implique une hausse des impôts.
>>> 
>>> Une manière de faire baisser la pilule est de rendre la moitié au
>>> entreprise, avec par exemple une baisse de salaire égal à 50% du montant du
>>> RU.
>>> 
>>> Le 3 juillet 2015 14:02, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>> 
>>>> génial !
>>>> 
>>>> a donf pour un pad ou tout autre truc qui pourrait t'aider a lancer l'appli
>>>> ;-)
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> On 03/07/2015 03:23, Cédric LEVIEUX wrote:
>>>> 
>>>> Pour aller plus loin et parce que je suis fous des applications qui sont
>>>> utiles, il faudrait un simulateur de RdB
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> C'est quoi donc ? Grosso modo "on" répertorie les data concernant les
>>>> impôts, les diverses prestations sociales, les coûts en fonctionnaire, on
>>>> les mets dans des petites cases, avec un petit argumentaire (du style, "si
>>>> on enlève l'assurance chômage, bah plus d'assedic"...) et on pourrait
>>>> choisir ce que l'on touche où pas, et potentiellement les actions sur la
>>>> société, et in fine le calcul de la valeur du RdB.
>>>> 
>>>> Avantage, c'est qu'on peut créer des cases par pays, et le simulateur
>>>> tournerait pour tous les pays, à eux la charge d'approvisionner en data.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Je ne sais pas si ça existe, mais pour moi la piratitude c'est ça :D
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> farlistener
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Le 2015-07-03 08:39, Julien Vallois a écrit :
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Complètement ‎d accord. En tant qu utilisateur averti des nouvelles
>>>> technologies il serait plus opportuns pour le pp d établir une sorte de ged
>>>> commune ou des sources communes pourrait être références. Après nous
>>>> pourrons accorder nos violons sur telle source est fiable ou tel
>>>> article/lien est obsolète etc...peut être cela existe déjà ? >> *De: *Jérémy \"Jeey\" PP
>>>> *Envoyé: *jeudi 2 juillet 2015 23:59
>>>> *À: *discussions at lists.partipirate.org
>>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
>>>> 
>>>> 
>> 
>>>> Ahoy,
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Arrêtons de nous battre sur des dispositions technico-économiques sur
>>>> lesquelles chacun aura son avis. Au point où en est le Parti Pirate, nous
>>>> n'avons ni les compétences ni le temps nécessaire pour mettre au point les
>>>> conditions techniques de la mise en oeuvre d'un Revenu De Base.
>>>> PAR CONTRE, nous voulons et pouvons porter des idées, présenter des
>>>> alternatives, ouvrir les consciences à de nouveaux horizons. Ça, c'est
>>>> penser pirate.
>>>> Nous pouvons nous appuyer sur le travail de certains groupes, copier et
>>>> partager leurs travaux et les diffuser. Ça, c'est être pirate.
>>>> Et à nous d'expliquer que plutôt qu'arriver avec tout notre savoir, nous
>>>> pouvons co-construire le revenu de base que nous, tous ensemble, voulons.
>>>> ça, c'est faire pirate.
>>>> 
>>>> Avant même de trouver la formule magique, attelons-nous déjà à faire
>>>> émerger cette idée, et à donner envie. Pour le reste, nul doute que, si le
>>>> temps de cette idée est venu, les solutions apparaîtrons. (et vu les
>>>> trésors d'imagination des sphères politico-financières pour pondre des
>>>> CICE, des Crédit-truc, des Fonds bidules, des Allocations machines, que
>>>> c'est possible).
>>>> 
>>>> My2Cents.
>>>> 
>>>> Le 02/07/2015 11:09, Nicolas Delbart a écrit :
>>>> 
>>>> Bref, ça montre bien que malgré le fait que ce soit un élément très
>>>> important du programme du PP, ce n'est pas clair et cela demande encore
>>>> beaucoup de travail et de réflexion.
>>>> 
>>>> Le 2 juillet 2015 10:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>>>> 
>>>>> 150EUR / mois, ça ne sert à rien. Pire, ça serait compris comme un
>>>>> "bonus" (une genre de prime).
>>>>> Une approche à 750EUR est déjà plus réaliste (et c'est un minimum).
>>>>> 
>>>>> Le système actuel est complètement incohérent, dans tous les cas, il faut
>>>>> le changer (quand t'as pas une tune tu peux demander des queues de cerises
>>>>> à 50 bureaux différents, ce qui revient à ne donner des sous qu'aux plus
>>>>> débrouillards et à payer autant de fonctionnaires pour faire fonctionner
>>>>> ces machines à paperasse).
>>>>> 
>>>>> Par contre, on pourrait essayer de réfléchir en creux au rdb. Càd, lister
>>>>> ce sur quoi on ne veut pas toucher.
>>>>> Je pense à :
>>>>>>>> - L'assurance santé universelle, sauf éventuellement sur les ITT
>>>>> longue et la cotorep (jouer sur le montant mais pas sur le fait de verser
>>>>> une indemnité compensatrice)
>>>>> - L'allocation logement : à voir comment faire mais il reste
>>>>> nécessaire d'apporter une aide proportionnelle aux coûts du lieu de vie (et
>>>>> donc que le choix du lieu de vie soit un droit et non un luxe)
>>>>> - Allocations liés à la dépendance (perte d'autonomie) : hébergement
>>>>> en maison de retraite sous conditions, équipement d'une maison pour
>>>>> personne porteur d'un handicap, ...
>>>>> - (liste non exhaustive mais je pense principalement à ces choses là
>> 
>>>>> initialement)
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Pour Nicolas D qui dit qu'on ne peut pas toucher à la retraite et au
>>>>> chômage, là par contre je pense que si (de toutes manières on le fait déjà
>>>>> car on a plus le choix). Par contre, effectivement, il ne faut pas que ceux
>>>>> qui ont déjà cotisés se retrouvent privés de la totalités de leurs droits.
>>>>> Ce ne serait pas très équitable, surtout que les générations suivantes
>>>>> aurait le temps de s'adapter mais pas ceux qui sont à la retraite en ce
>>>>> moment ou qui vont y passer sous peu. Une solution qui pourrait fonctionner
>>>>> serait alors de prévoir une mise en place du dispositif au cas par cas, ou
>>>>> par classe d'age (toujours plus facile de donner plus de sous aux gens que
>>>>> de leur en retirer ne serait-ce que 100EUR mensuel : ça leur demanderait de
>>>>> changer tout leur train de vie, c'est un peu radical / or pour certains, un
>>>>> rdb à 750 les priveraient de près de 1000EUR d'un coup, il faut une période
>>>>> transitoire).
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Maintenant j'ai relu la proposition de Nicolas pdm pour le programme et
>>>>> elle ne me semble pas bonne non plus. Les chiffres présentés demandent
>>>>> d'augmenter la CSG or tout l'intérêt serait de relancer l'économie et donc
>>>>> de faciliter l'embauche. Quant à augmenter la TVA de 5 points, ce serait un
>>>>> cadeau empoisonné pour les bas revenus. La source de revenu doit venir
>>>>> d'ailleurs et à mon avis, il faut accepter de toucher au capital plutôt
>>>>> qu'aux revenus (impôts sur les successions, sur les transactions
>>>>> financières, inflation, création monétaire...). Si on ne le fait pas, on
>>>>> continue à laisser s'enrichir les plus riches et à s'appauvrir les plus
>>>>> pauvres : tant qu'il est impossible d'inverser la vapeur, on ne peut pas
>>>>> considérer qu'on est dans un système juste, ni même dans un système libéral
>>>>> puisque la libre concurrence et le mérite n'ont aucun lien avec
>>>>> l'enrichissement (qui lui n'est lié qu'au capital).
>>>>> => Bref, je dérive.
>>>>> 
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate >>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org [1]> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> Président de l'association de financement
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP [2]>
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP [2]>
>>>>> 
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>> *Cc: *"ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> *Envoyé: *Jeudi 2 Juillet 2015 10:12:15
>> 
>>>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
>>>>> 
>>>>> Non mais financer le revenu de base en supprimant les retraites et les
>>>>> allocations chômage faut oublier les gars ...
>>>>> Encore une fois, si j'ai mal compris et que le financement actuel proposé
>>>>> par le PP ne prévoit pas leur suppression, je veux bien qu'on m'explique,
>>>>> mais je pense avoir bien compris malheureusement.
>>>>> 
>>>>> Le 2 juillet 2015 10:05, Petitdemange Nicolas <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>> a écrit :
>>>>> 
>>>>>> Euh, ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ce n'est pas défendable
>>>>>> :P
>>>>>> 
>>>>>> Comme dit, certaines personnes ont écrit des bouquins sur un chiffrement
>>>>>> de ce type, il est parfaitement défendable. Mais ce chiffrement est
>>>>>> parfaitement ouvert à l'ajout d'information ou à une réforme complète ;)
>>>>>> 
>>>>>> NP
>>>>>> 
>>>>>> Le 02/07/2015 09:51, Nicolas Delbart a écrit :
>>>>>>> Oui, l'approche D n'est pas suffisante, en effet, car 150 EUR / mois ce
>>>>>>> n'est pas un revenu suffisant mais c'est un financement à mon sens
>>>>>>> viable et fiable.
>>>>>>> Il faut compléter avec d'autres financements.
>>>>>>> 
>>>>>>> Il faut vraiment avoir un gros travail sur le financement car j'imagine
>>>>>>> mal un Porte Parole du Parti Pirate arriver à défendre sérieusement
>>>>>>> devant un journaliste le revenu de base avec le financement que l'on
>>>>>>> propose actuellement dans le programme.
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 1 juillet 2015 19:30, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr
>>>>>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>>>>>>> 
>>>>>>> Que je trouve cette approche mauvaise ;)
>>>>>>> 
>>>>>>> Nan, je veux dire, je ne suis pas fan de cette approche car on
>>>>>> parle
>>>>>>> déjà d'un revendu de base trop bas pour ce qui est, pour moi,
>>>>>>> l'objectif numéro 1 du RDB : réduire fortement la misère.
>>>>>>> 150 EUR par mois, c'est quoi l'idée derrière ?
>>>>>>> 
>>>>>>> D'ou le chiffrage (que j'ai repris et simplement revérifié hein,
>>>>>>> c'est pas une création) que j'ai proposé à l'AG, avec le double
>>>>>>> objectif de simplification administrative importante ET un vrai
>>>>>>> revenu de base permettant un vrai changement de société (ma
>>>>>>> proposition est une proposition C soit une "jacques Marseille ++"
>>>>>> en
>>>>>>> gros :P)
>>>>>>> 
>>>>>>> NP
>>>>>>> 
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>>>>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
>>>>>>> *À: *"Erwan Legrand" <partipirate at erwan.legrand.name
>>>>>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>>
>>>>>>> *Cc: *"discu >> ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>>>>> *Envoyé: *Mercredi 1 Juillet 2015 16:53:12
>>>>>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de
>>>>>> base
>>>>>>> 
>>>>>>> J'ai trouvé ça pour la partie financement :
>>>>>>> http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/financement/ [3]
>>>>>>> 
>>>>>>> Il me semble que la proposition la plus réaliste et égalitaire est
>>>>>>> l'**Approche* D : Transformer la forme de création monétaire
>>>>>>> *
>>>>>>> Qu'en pensez vous ?
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 1 juillet 2015 16:30, Nicolas Delbart
>>>>>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>>>>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>>>>>>> 
>>>>>>> Y a t il des infos sur les possibles financements du revenu de
>>>>>>> base ?
>>>>>>> Si vous avez je suis preneur.
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 1 juillet 2015 15:19, Erwan Legrand
>>>>>>> <partipirate at erwan.legrand.name
>>>>>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> La jonction entre mes neurones se fait avec un temps de
>>>>>>> retard...
>>>>>>> 
>>>>>>> John Stuart Mill, penseur radical/libéral du XIXème siècle
>>>>>>> dont je
>>>>>>> disais dans un précédent message qu'il était partisan de
>>>>>>> l'égalité
>>>>>>> homme-femme, de la défense des animaux et de la démocratie
>>>>>> dans
>>>>>>> l'entreprise (coopératives...) avait aussi proposé la mise
>>>>>>> en place
>>>>>>> d'une allocation universelle.
>>>>>>> 
>>>>>>> Or le sondage que je mentionnais dans ce même message
>>>>>>> mentionne aussi
>>>>>>> le revenu de base. On apprend que 60% des personnes
>>>>>>> interrogées y sont
>>>>>>> favorables :
>>>>>>> 
>>>>>>> http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf [4]
>>>>>>> 
>>>>>>> (Voir en particulier la page 12.)
>>>>>>> 
>>>>>>> Autre information sur le sujet : la Finlande se lance dans
>>>>>>> l'expérience :
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>> http://forum.partipirate.org/revus-presse/allocation-universelle-finlande-t12036.html [5]
>>>>>>> 
>>>>>>> L'idée a aussi été présentée sur Parlement & Citoyens :
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>> https://www.parlement-et-citoyens.fr/ideas/revenu-de-base-pour-une-protection-sociale-digne-du-21eme-siecle-1 [6]
>>>>>>> 
>>>>>>> Erwan
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________ >> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> Pir@@@tement,
>>>> Jeey
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>>> 
>>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>> 
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
 

Links:
------
[1] http://bretagne.partipirate.org
[2] http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP
[3] http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/financement/
[4] http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf
[5]
http://forum.partipirate.org/revus-presse/allocation-universelle-finlande-t12036.html
[6]
https://www.parlement-et-citoyens.fr/ideas/revenu-de-base-pour-une-protection-sociale-digne-du-21eme-siecle-1
[7] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150703/6e5cfbdf/attachment-0001.html>

More information about the Discussions mailing list