[PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
gnaPP
gnapp at orange.fr
Ven 3 Juil 15:03:40 CEST 2015
Avant d'augmenter les impôts, la TVA, ou baisser les salaires,
si on comptait les économies a faire ?
On commence par supprimé le sénat = 340.213 M€
ensuite on fait comme en Allemagne ou :
"La rémunération des politiques et les dépenses allouées à l'exercice de
leurs fonctions sont non seulement plafonnées par la loi, mais également
rigoureusement contrôlées par la société civile"
-Idem pour tous les haut fonctionnaires et autres pantouflards
d'administration publique.
-Tout devis signé au nom de l’état ne pourra être renégocier à la hausse.
-Contrôle accru voire arrêt de tout les marches dit public/privés
etc
Le 03/07/2015 14:23, Nicolas B a écrit :
> Concernant le revenue de base, une grosse partie est déjà payé par l'état :
> traitement des fonctionnaires, retraites, allocation (RSA, APL).
>
> Pour un niveau moyen de 10k€/an/personne, il faut trouver encore beaucoup
> d'argent. Dans tous les cas, cela implique une hausse des impôts.
>
> Une manière de faire baisser la pilule est de rendre la moitié au
> entreprise, avec par exemple une baisse de salaire égal à 50% du montant du
> RU.
>
> Le 3 juillet 2015 14:02, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>> génial !
>>
>> a donf pour un pad ou tout autre truc qui pourrait t'aider a lancer l'appli
>> ;-)
>>
>>
>>
>> On 03/07/2015 03:23, Cédric LEVIEUX wrote:
>>
>> Pour aller plus loin et parce que je suis fous des applications qui sont
>> utiles, il faudrait un simulateur de RdB
>>
>>
>>
>> C'est quoi donc ? Grosso modo "on" répertorie les data concernant les
>> impôts, les diverses prestations sociales, les coûts en fonctionnaire, on
>> les mets dans des petites cases, avec un petit argumentaire (du style, "si
>> on enlève l'assurance chômage, bah plus d'assedic"...) et on pourrait
>> choisir ce que l'on touche où pas, et potentiellement les actions sur la
>> société, et in fine le calcul de la valeur du RdB.
>>
>> Avantage, c'est qu'on peut créer des cases par pays, et le simulateur
>> tournerait pour tous les pays, à eux la charge d'approvisionner en data.
>>
>>
>>
>> Je ne sais pas si ça existe, mais pour moi la piratitude c'est ça :D
>>
>>
>>
>> farlistener
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 2015-07-03 08:39, Julien Vallois a écrit :
>>
>>
>>
>> Complètement d accord. En tant qu utilisateur averti des nouvelles
>> technologies il serait plus opportuns pour le pp d établir une sorte de ged
>> commune ou des sources communes pourrait être références. Après nous
>> pourrons accorder nos violons sur telle source est fiable ou tel
>> article/lien est obsolète etc...peut être cela existe déjà ?
>> *De: *Jérémy \"Jeey\" PP
>> *Envoyé: *jeudi 2 juillet 2015 23:59
>> *À: *discussions at lists.partipirate.org
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
>>
>>
>> Ahoy,
>>
>>
>>
>> Arrêtons de nous battre sur des dispositions technico-économiques sur
>> lesquelles chacun aura son avis. Au point où en est le Parti Pirate, nous
>> n'avons ni les compétences ni le temps nécessaire pour mettre au point les
>> conditions techniques de la mise en oeuvre d'un Revenu De Base.
>> PAR CONTRE, nous voulons et pouvons porter des idées, présenter des
>> alternatives, ouvrir les consciences à de nouveaux horizons. Ça, c'est
>> penser pirate.
>> Nous pouvons nous appuyer sur le travail de certains groupes, copier et
>> partager leurs travaux et les diffuser. Ça, c'est être pirate.
>> Et à nous d'expliquer que plutôt qu'arriver avec tout notre savoir, nous
>> pouvons co-construire le revenu de base que nous, tous ensemble, voulons.
>> ça, c'est faire pirate.
>>
>> Avant même de trouver la formule magique, attelons-nous déjà à faire
>> émerger cette idée, et à donner envie. Pour le reste, nul doute que, si le
>> temps de cette idée est venu, les solutions apparaîtrons. (et vu les
>> trésors d'imagination des sphères politico-financières pour pondre des
>> CICE, des Crédit-truc, des Fonds bidules, des Allocations machines, que
>> c'est possible).
>>
>> My2Cents.
>>
>> Le 02/07/2015 11:09, Nicolas Delbart a écrit :
>>
>> Bref, ça montre bien que malgré le fait que ce soit un élément très
>> important du programme du PP, ce n'est pas clair et cela demande encore
>> beaucoup de travail et de réflexion.
>>
>> Le 2 juillet 2015 10:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>>
>>> 150€ / mois, ça ne sert à rien. Pire, ça serait compris comme un
>>> "bonus" (une genre de prime).
>>> Une approche à 750€ est déjà plus réaliste (et c'est un minimum).
>>>
>>> Le système actuel est complètement incohérent, dans tous les cas, il faut
>>> le changer (quand t'as pas une tune tu peux demander des queues de cerises
>>> à 50 bureaux différents, ce qui revient à ne donner des sous qu'aux plus
>>> débrouillards et à payer autant de fonctionnaires pour faire fonctionner
>>> ces machines à paperasse).
>>>
>>> Par contre, on pourrait essayer de réfléchir en creux au rdb. Càd, lister
>>> ce sur quoi on ne veut pas toucher.
>>> Je pense à :
>>>
>>> - L'assurance santé universelle, sauf éventuellement sur les ITT
>>> longue et la cotorep (jouer sur le montant mais pas sur le fait de verser
>>> une indemnité compensatrice)
>>> - L'allocation logement : à voir comment faire mais il reste
>>> nécessaire d'apporter une aide proportionnelle aux coûts du lieu de vie (et
>>> donc que le choix du lieu de vie soit un droit et non un luxe)
>>> - Allocations liés à la dépendance (perte d'autonomie) : hébergement
>>> en maison de retraite sous conditions, équipement d'une maison pour
>>> personne porteur d'un handicap, ...
>>> - (liste non exhaustive mais je pense principalement à ces choses là
>>> initialement)
>>>
>>>
>>> Pour Nicolas D qui dit qu'on ne peut pas toucher à la retraite et au
>>> chômage, là par contre je pense que si (de toutes manières on le fait déjà
>>> car on a plus le choix). Par contre, effectivement, il ne faut pas que ceux
>>> qui ont déjà cotisés se retrouvent privés de la totalités de leurs droits.
>>> Ce ne serait pas très équitable, surtout que les générations suivantes
>>> aurait le temps de s'adapter mais pas ceux qui sont à la retraite en ce
>>> moment ou qui vont y passer sous peu. Une solution qui pourrait fonctionner
>>> serait alors de prévoir une mise en place du dispositif au cas par cas, ou
>>> par classe d'age (toujours plus facile de donner plus de sous aux gens que
>>> de leur en retirer ne serait-ce que 100€ mensuel : ça leur demanderait de
>>> changer tout leur train de vie, c'est un peu radical / or pour certains, un
>>> rdb à 750 les priveraient de près de 1000€ d'un coup, il faut une période
>>> transitoire).
>>>
>>>
>>> Maintenant j'ai relu la proposition de Nicolas pdm pour le programme et
>>> elle ne me semble pas bonne non plus. Les chiffres présentés demandent
>>> d'augmenter la CSG or tout l'intérêt serait de relancer l'économie et donc
>>> de faciliter l'embauche. Quant à augmenter la TVA de 5 points, ce serait un
>>> cadeau empoisonné pour les bas revenus. La source de revenu doit venir
>>> d'ailleurs et à mon avis, il faut accepter de toucher au capital plutôt
>>> qu'aux revenus (impôts sur les successions, sur les transactions
>>> financières, inflation, création monétaire...). Si on ne le fait pas, on
>>> continue à laisser s'enrichir les plus riches et à s'appauvrir les plus
>>> pauvres : tant qu'il est impossible d'inverser la vapeur, on ne peut pas
>>> considérer qu'on est dans un système juste, ni même dans un système libéral
>>> puisque la libre concurrence et le mérite n'ont aucun lien avec
>>> l'enrichissement (qui lui n'est lié qu'au capital).
>>> => Bref, je dérive.
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>> *Cc: *"ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Jeudi 2 Juillet 2015 10:12:15
>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
>>>
>>> Non mais financer le revenu de base en supprimant les retraites et les
>>> allocations chômage faut oublier les gars ...
>>> Encore une fois, si j'ai mal compris et que le financement actuel proposé
>>> par le PP ne prévoit pas leur suppression, je veux bien qu'on m'explique,
>>> mais je pense avoir bien compris malheureusement.
>>>
>>> Le 2 juillet 2015 10:05, Petitdemange Nicolas <nicolas at petitdemange.fr>
>>> a écrit :
>>>
>>>> Euh, ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ce n'est pas défendable
>>>> :P
>>>>
>>>> Comme dit, certaines personnes ont écrit des bouquins sur un chiffrement
>>>> de ce type, il est parfaitement défendable. Mais ce chiffrement est
>>>> parfaitement ouvert à l'ajout d'information ou à une réforme complète ;)
>>>>
>>>> NP
>>>>
>>>> Le 02/07/2015 09:51, Nicolas Delbart a écrit :
>>>>> Oui, l'approche D n'est pas suffisante, en effet, car 150 € / mois ce
>>>>> n'est pas un revenu suffisant mais c'est un financement à mon sens
>>>>> viable et fiable.
>>>>> Il faut compléter avec d'autres financements.
>>>>>
>>>>> Il faut vraiment avoir un gros travail sur le financement car j'imagine
>>>>> mal un Porte Parole du Parti Pirate arriver à défendre sérieusement
>>>>> devant un journaliste le revenu de base avec le financement que l'on
>>>>> propose actuellement dans le programme.
>>>>>
>>>>> Le 1 juillet 2015 19:30, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr
>>>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>>>>>
>>>>> Que je trouve cette approche mauvaise ;)
>>>>>
>>>>> Nan, je veux dire, je ne suis pas fan de cette approche car on
>>>> parle
>>>>> déjà d'un revendu de base trop bas pour ce qui est, pour moi,
>>>>> l'objectif numéro 1 du RDB : réduire fortement la misère.
>>>>> 150 € par mois, c'est quoi l'idée derrière ?
>>>>>
>>>>> D'ou le chiffrage (que j'ai repris et simplement revérifié hein,
>>>>> c'est pas une création) que j'ai proposé à l'AG, avec le double
>>>>> objectif de simplification administrative importante ET un vrai
>>>>> revenu de base permettant un vrai changement de société (ma
>>>>> proposition est une proposition C soit une "jacques Marseille ++"
>>>> en
>>>>> gros :P)
>>>>>
>>>>> NP
>>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
>>>>> *À: *"Erwan Legrand" <partipirate at erwan.legrand.name
>>>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>>
>>>>> *Cc: *"discu >> ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>>> *Envoyé: *Mercredi 1 Juillet 2015 16:53:12
>>>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de
>>>> base
>>>>>
>>>>> J'ai trouvé ça pour la partie financement :
>>>>> http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/financement/
>>>>>
>>>>> Il me semble que la proposition la plus réaliste et égalitaire est
>>>>> l'**Approche* D : Transformer la forme de création monétaire
>>>>> *
>>>>> Qu'en pensez vous ?
>>>>>
>>>>> Le 1 juillet 2015 16:30, Nicolas Delbart
>>>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>> Y a t il des infos sur les possibles financements du revenu de
>>>>> base ?
>>>>> Si vous avez je suis preneur.
>>>>>
>>>>> Le 1 juillet 2015 15:19, Erwan Legrand
>>>>> <partipirate at erwan.legrand.name
>>>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>> a écrit :
>>>> >
>>>>> La jonction entre mes neurones se fait avec un temps de
>>>>> retard...
>>>>>
>>>>> John Stuart Mill, penseur radical/libéral du XIXème siècle
>>>>> dont je
>>>>> disais dans un précédent message qu'il était partisan de
>>>>> l'égalité
>>>>> homme-femme, de la défense des animaux et de la démocratie
>>>> dans
>>>>> l'entreprise (coopératives...) avait aussi proposé la mise
>>>>> en place
>>>>> d'une allocation universelle.
>>>>>
>>>>> Or le sondage que je mentionnais dans ce même message
>>>>> mentionne aussi
>>>>> le revenu de base. On apprend que 60% des personnes
>>>>> interrogées y sont
>>>>> favorables :
>>>>>
>>>>> http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf
>>>>>
>>>>> (Voir en particulier la page 12.)
>>>>>
>>>>> Autre information sur le sujet : la Finlande se lance dans
>>>>> l'expérience :
>>>>>
>>>>>
>>>> http://forum.partipirate.org/revus-presse/allocation-universelle-finlande-t12036.html
>>>>>
>>>>> L'idée a aussi été présentée sur Parlement & Citoyens :
>>>>>
>>>>>
>>>> https://www.parlement-et-citoyens.fr/ideas/revenu-de-base-pour-une-protection-sociale-digne-du-21eme-siecle-1
>>>>>
>>>>> Erwan
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>
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>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
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>> _______________________________________________
>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>
>> --
>> Pir@@@tement,
>> Jeey
>>
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>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
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>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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