[PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?

Mer 1 Juil 16:17:54 CEST 2015

POur te répondre rapidement, Larose. 

Point 1 : le pdf que tu montres est bien (et je trouve le boulot de l'équipe programme assez positif dans l'ensemble) mais ce n'est pas du tout ça dont nous avons besoin comme format (amha). Je pense plus à quelque chose de rédigé de bout en bout, et non une liste à la prévert. Le document que tu présentes est synthétiques et (je suppose) exhaustif mais pour présenter notre programme, on a besoin de quelque chose avec plus d'enrobage. Et encore, je ne parles pas du programme électoral (qu'on mettra en forme avec des images, tout ça) mais d'une sorte de bible. Une référence pour se mettre d'accord entre nous sur les virgules. J'ai un peu de mal à voir comment il faudrait entamer le chantier. Si je devais le faire, je pense que je le ferais seul (mais ça risque d'être mal pris que je présente un programme uniquement de ma main... faudrait trouver quelque chose qui puisse concilier efficacité et collégialité... ) 

Point 2 : Tu as raison et il y a besoin de synthèses sur les textes en vote aux assemblées mais même si les citoyens inscrits votes pour de mauvaises raisons, le fait que "leur" député ait voté dans un sens différent du leur, ça peut les alerter et leur donner envie de creuser la question, de question leur élu. Pour moi ce n'est pas du tout un outil de type "démocratie liquide", c'est plus un outil de démocratie représentative (avec, certes, l'idée d'en faire la critique). Du coup je ne vois pas trop ça s’intégrer, ni dans les outils du Parti Pirate, ni dans les actions du Parti Pirate. C'est une démarche connexe. Maintenant sur l'outil de décision au sein du Parti, ça serait bien de faire mieux mais l'outil n'est qu'au service d'une cause. Si la démocratie est un peu rouillé au Parti Pirate en ce moment, c'est aussi qu'on a assez peu d'objets de discordes et que l'opérationnel ne fait pas parti du processus démocratique (ou plutôt assez mal). Enfin c'est un autre sujet et j'avais dis que je faisais une réponde rapide. 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> 
À: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mercredi 1 Juillet 2015 14:43:56 
Objet: Re: [PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ? 

pour le 1 

le pdf de notre programme actuel est la (non actualisé suite ag 2014 ) 
https://pad.partipirate.org/ep/pad/export/programme/latest?format=pdf 

il faut rebosser sur les resolutions sommaires pour mieux les expliquer/les détailler (sur le wiki resolution par resolution) 
et bien sur présenter de nouvelles résolution 

voir reseter tout ca si ca plait plus mais ce serait pas très respectueux du passé pirate... 

pour le 2 c interessant 

en fait ce qui serait bien effectivement c de faire voter le citoyen sur les textes en cours de vote au parlement 
mais c très très complexe un texte et souvent imbitable 
donc c totalement compatible avec les reseaux sociaux et les +1 ou -1 
les synthèses ou les commissions des rapporteurs sont la pour simplifier mais pour les parlementaires (et en général pour les partis) pas pour les citoyens 
s'il faut donc fournir un résumé ce serait très partial 
je crois en plus qu'avant de vouloir l'appliquer a la france, ce serait bien qu'on le créé.. pour le Parti Pirate ! 
;-) 
qu'ainsi les décisions prises a la cn soit validé par les pirates... 
que les points du programme soit voté par les pirates 
que les décisions du bureau soit sous controle des pirates 
ca ca me parait beaucoup plus a notre portée et réalisable 
et ensuite bien sur lorsqu'on l'aura fait pour un groupe, ce sera dupliquable et extensible... 
amha 

A+ 

On 01/07/2015 07:38, Mistral Oz wrote: 

Gros +1 avec ce que dit Erwan. 

Et pour proposer autre chose (car effectivement notre positionnement est peu lisible) : 

    1. Dans un premier temps, une présentation du programme comme l'ont fait les Suisse serait une bonne chose (on a une AG dans 4/5 mois, c'est l'occasion de proposer des réécritures). Ca peut être un logiciel avec des tags mais ça peut aussi être un PDF (y a pas d'excuses à avoir sur l'aspect technique : tout le monde est capable d'aider). De toutes manières l'outil importe peu, c'est le fond qu'il faut bosser pour recruter nos candidats pour 2017 (si on a rien voté en ce sens en janvier 2016, on devra faire une AGE mi 2016, ce qui nous fera perdre considérablement de l'énergie). 
    2. Dans un second temps, j'ai un projet d'une sorte de réseau social permettant de voter pour les textes proposé dans les deux assemblées. L'idée étant de comparer ses votes avec ceux des parlementaires qu'on soutient. Je compte pas mal là dessus pour mettre les électeurs en face de leurs contradictions (ils soutiennent certaines attentes mais votent pour un élu qui fait tout le contraire - quoiqu'il mettes dans son programme). C'est un projet encore embryonnaire. Je ne sais pas encore bien comment collecter les résultats des votes (j'ai abordé la question avec ceux de http://www.nosdeputes.fr mais ça pose plein de soucis), ni comment pousser les citoyens à y contribuer sans que ce soit juste un effet de mode 2 mois (peut-être un partenariat avec un journal ?). Bref, si vous avez des idées... 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Erwan Legrand" <partipirate at erwan.legrand.name> 
À: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mercredi 1 Juillet 2015 13:26:38 
Objet: Re: [PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ? 

2015-07-01 7:24 GMT+02:00 François Vermorel <fvermorel at gmail.com> : 
> Suis pas convaincu, les gars... Vous ne parviendrez pas à donner une vraie 
> définition de la droite et de la gauche qui pourra être acceptée par des 
> mecs de droite et des mecs de gauche. C'est une des marques de la faiblesse 
> de ce concept. 

Je suis d'accord, mais du coup, c'est quoi un "mec de droite" ou un 
"mec de gauche" ? C'est juste un mec qui revendique une étiquette. 

Je conseille la lecture de ce résumé d'un sondage IFOP récent, que je 
trouve personnellement très amusant : 

http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf 

On voit par exemple que l'interventionnisme économique et populaire 
chez dans l'ordre le Front de Gauche, le Front National et le Parti 
Socialiste et il est impopulaire (toujours dans l'ordre) au Modem, à 
l'UDI, à l'UMP ainsi qu'à Europe Ecologie Les Verts. 

Les Français pensent que Nicolas Sarkozy est l'homme politique qui 
incarne le mieux le Libéralisme, en dépit de son conservatisme 
sociétal, de son affinité affichée pour le clergé et la religion, de 
son goût pour la concentration des pouvoir et alors que 
l'interventionnisme économique est plus populaire à l'UMP qu'au Modem. 

Gauche et Droite se rejoignent dans la détestation du Capitalisme. Le 
Socialisme est impopulaire, mais pas autant que la Gauche et la 
Droite. 

Les Français adorent à la quasi unanimité l'autonomie et la 
responsabilité. Mais ils sont aussi 60% à aimer l'autorité ! Bref, les 
Français aiment des mots qui ont pour eux une connotation positive. 

Bref, c'est le foutoir total ! 

Et si on creuse un peu, on découvre vite que cela ne date pas d'hier. 
Josiah Warren et Pierre-Joseph Proudhon se déclaraient socialistes. 
William Godwin, Jeremy Bentham et John Stuart Mill étaient des figures 
du Radicalisme/Utilitarisme/Libéralisme et voyaient dans le Socialisme 
un autoritarisme. Max Stirner rejetait aussi bien le Socialisme et 
l'Humanisme que le Libéralisme. Nietsche voyait dans l'Anarchisme un 
avatar du Christianisme et conspuait les deux. Tolstoï se réclamait à 
la fois de l'Anarchisme et du Christianisme. 

Pourtant, à ce qu'il semble, toutes ces personnes partageaient une 
forte proximité idéologique. 

Bref, c'était déjà le bordel au XIXème siècle. 

Et de nombreux mecs de gauche d'aujourd'hui pourraient bien se 
retrouver plus facilement dans les idées de Mill qui était aussi pour 
l'égalité homme-femme, pour la défense des animaux et pensait que les 
entreprises avaient pour vocation de devenir des coopératives que dans 
un Proudhon misogyne et antisémite... à moins qu'on ne leur indique 
que l'un est libéral et l'autre socialiste, auquel cas ça pourrait 
bien être l'inverse ! 

> En ce qui concerne les fondamentaux du Parti Pirate, la démocratie n'est ni 
> de droite ni de gauche, la transparence non plus, le partage pas tellement 
> plus (c'est la modalité du partage qui peut être de droite ou de gauche : 
> volontariat et charité pour la droite, impôts pour la gauche). 

Et encore ! L'état providence au Royaume Uni a été mis en place par le 
Parti Libéral. Et les Libéraux, c'est la Droite... ou bien ? :D 

Les mots et les étiquettes ne signifient souvent pas grand chose. A ce 
sujet, et pour revenir au sondage cité plus haut, la Droite et la 
Gauche sont toutes deux très impopulaires. Donc, non seulement la 
pertinence de ces étiquettes est douteuse, mais en plus elles ont une 
connotation très négative dans la société française d'aujourd'hui. 

Erwan 
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