[PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?

Mer 1 Juil 14:43:56 CEST 2015

pour le  1

le pdf de notre programme actuel est la (non actualisé suite ag 2014 )
https://pad.partipirate.org/ep/pad/export/programme/latest?format=pdf

il faut rebosser sur les resolutions sommaires pour mieux les 
expliquer/les détailler (sur le wiki resolution par resolution)
et bien sur présenter de nouvelles résolution

voir reseter tout ca si ca plait plus mais ce serait pas très 
respectueux du passé pirate...

pour le 2 c interessant

en fait ce qui serait bien effectivement c de faire voter le citoyen sur 
les textes en cours de vote au parlement
mais c très très complexe un texte et souvent imbitable
donc c totalement compatible avec les reseaux sociaux et les +1 ou -1
les synthèses ou les commissions des rapporteurs sont la pour simplifier 
mais pour les parlementaires (et en général pour les partis) pas pour 
les citoyens
s'il faut donc fournir un résumé ce serait très partial
je crois en plus qu'avant de vouloir l'appliquer a la france, ce serait 
bien qu'on le créé.. pour le Parti Pirate !
;-)
qu'ainsi les décisions prises a la cn soit validé par les pirates...
que les points du programme soit voté par les pirates
que les décisions du bureau soit sous controle des pirates
ca ca me parait beaucoup plus a notre portée et réalisable
et ensuite bien sur lorsqu'on l'aura fait pour un groupe, ce sera 
dupliquable et extensible...
amha

A+

On 01/07/2015 07:38, Mistral Oz wrote:
> Gros +1 avec ce que dit Erwan.
>
> Et pour proposer autre chose (car effectivement notre positionnement 
> est peu lisible) :
>
>  1. Dans un premier temps, une présentation du programme comme l'ont
>     fait les Suisse serait une bonne chose (on a une AG dans 4/5 mois,
>     c'est l'occasion de proposer des réécritures). Ca peut être un
>     logiciel avec des tags mais ça peut aussi être un PDF (y a pas
>     d'excuses à avoir sur l'aspect technique : tout le monde est
>     capable d'aider). De toutes manières l'outil importe peu, c'est le
>     fond qu'il faut bosser pour recruter nos candidats pour 2017 (si
>     on a rien voté en ce sens en janvier 2016, on devra faire une AGE
>     mi 2016, ce qui nous fera perdre considérablement de l'énergie).
>
>  2. Dans un second temps, j'ai un projet d'une sorte de réseau social
>     permettant de voter pour les textes proposé dans les deux
>     assemblées. L'idée étant de comparer ses votes avec ceux des
>     parlementaires qu'on soutient. Je compte pas mal là dessus pour
>     mettre les électeurs en face de leurs contradictions (ils
>     soutiennent certaines attentes mais votent pour un élu qui fait
>     tout le contraire - quoiqu'il mettes dans son programme). C'est un
>     projet encore embryonnaire. Je ne sais pas encore bien comment
>     collecter les résultats des votes (j'ai abordé la question avec
>     ceux de http://www.nosdeputes.fr mais ça pose plein de soucis), ni
>     comment pousser les citoyens à y contribuer sans que ce soit juste
>     un effet de mode 2 mois (peut-être un partenariat avec un journal ?).
>     Bref, si vous avez des idées...
>
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement 
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Erwan Legrand" <partipirate at erwan.legrand.name>
> *À: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mercredi 1 Juillet 2015 13:26:38
> *Objet: *Re: [PP-discussions]        Nouvelle Donne : le début de la fin ?
>
> 2015-07-01 7:24 GMT+02:00 François Vermorel <fvermorel at gmail.com>:
> > Suis pas convaincu, les gars... Vous ne parviendrez pas à donner une 
> vraie
> > définition de la droite et de la gauche qui pourra être acceptée par des
> > mecs de droite et des mecs de gauche. C'est une des marques de la 
> faiblesse
> > de ce concept.
>
> Je suis d'accord, mais du coup, c'est quoi un "mec de droite" ou un
> "mec de gauche" ? C'est juste un mec qui revendique une étiquette.
>
> Je conseille la lecture de ce résumé d'un sondage IFOP récent, que je
> trouve personnellement très amusant :
>
> http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf
>
> On voit par exemple que l'interventionnisme économique et populaire
> chez dans l'ordre le Front de Gauche, le Front National et le Parti
> Socialiste et il est impopulaire (toujours dans l'ordre) au Modem, à
> l'UDI, à l'UMP ainsi qu'à Europe Ecologie Les Verts.
>
> Les Français pensent que Nicolas Sarkozy est l'homme politique qui
> incarne le mieux le Libéralisme, en dépit de son conservatisme
> sociétal, de son affinité affichée pour le clergé et la religion, de
> son goût pour la concentration des pouvoir et alors que
> l'interventionnisme économique est plus populaire à l'UMP qu'au Modem.
>
> Gauche et Droite se rejoignent dans la détestation du Capitalisme. Le
> Socialisme est impopulaire, mais pas autant que la Gauche et la
> Droite.
>
> Les Français adorent à la quasi unanimité l'autonomie et la
> responsabilité. Mais ils sont aussi 60% à aimer l'autorité ! Bref, les
> Français aiment des mots qui ont pour eux une connotation positive.
>
> Bref, c'est le foutoir total !
>
> Et si on creuse un peu, on découvre vite que cela ne date pas d'hier.
> Josiah Warren et Pierre-Joseph Proudhon se déclaraient socialistes.
> William Godwin, Jeremy Bentham et John Stuart Mill étaient des figures
> du Radicalisme/Utilitarisme/Libéralisme et voyaient dans le Socialisme
> un autoritarisme. Max Stirner rejetait aussi bien le Socialisme et
> l'Humanisme que le Libéralisme. Nietsche voyait dans l'Anarchisme un
> avatar du Christianisme et conspuait les deux. Tolstoï se réclamait à
> la fois de l'Anarchisme et du Christianisme.
>
> Pourtant, à ce qu'il semble, toutes ces personnes partageaient une
> forte proximité idéologique.
>
> Bref, c'était déjà le bordel au XIXème siècle.
>
> Et de nombreux mecs de gauche d'aujourd'hui pourraient bien se
> retrouver plus facilement dans les idées de Mill qui était aussi pour
> l'égalité homme-femme, pour la défense des animaux et pensait que les
> entreprises avaient pour vocation de devenir des coopératives que dans
> un Proudhon misogyne et antisémite... à moins qu'on ne leur indique
> que l'un est libéral et l'autre socialiste, auquel cas ça pourrait
> bien être l'inverse !
>
> > En ce qui concerne les fondamentaux du Parti Pirate, la démocratie 
> n'est ni
> > de droite ni de gauche, la transparence non plus, le partage pas 
> tellement
> > plus (c'est la modalité du partage qui peut être de droite ou de 
> gauche :
> > volontariat et charité pour la droite, impôts pour la gauche).
>
> Et encore ! L'état providence au Royaume Uni a été mis en place par le
> Parti Libéral. Et les Libéraux, c'est la Droite... ou bien ? :D
>
> Les mots et les étiquettes ne signifient souvent pas grand chose. A ce
> sujet, et pour revenir au sondage cité plus haut, la Droite et la
> Gauche sont toutes deux très impopulaires. Donc, non seulement la
> pertinence de ces étiquettes est douteuse, mais en plus elles ont une
> connotation très négative dans la société française d'aujourd'hui.
>
> Erwan
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