[PP-discussions] Travail pour les courageux

[Erwan Legrand]

2015-01-12 18:54 GMT+01:00 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>:
> Le 12/01/2015 14:35, Erwan Legrand a écrit :
>>
>> Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
>> terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
>> (l’insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
>> On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>
> Ouais peut être mais à ce moment là, tu ne peux plus te réclmamer défendant
> la liberté d'expression. C'est un vieux débat entre liberté d'expression
> totale et liberté d'expression "controlée" (peut-on encore parler de liberté
> d'expression dans ces cas là ? )

"Liberté d'expression" n'est qu'une formule. C'est flou, ce qui
arrange bien du monde : chacun peut y mettre ce qu'il veut. Je ne
crois pas qu'il faille s'interdire de critiquer ou d'expliquer les
effets d'un discours au nom de la liberté d'expression.

De même, on peut défendre "la liberté d'expression" (parmi d'autres
choses) en luttant un harcèlement moral qui est lui-même une forme
d'expression.

Le concept est simple et la réalité est complexe.

> J'ajouterai qu'il faudrait faire l’analyse du parcours des terroristes ayant
> frappé ces dernières années."
> Sans être méchant, tu as une méthode à proposer ? car entre ce qu'on nous
> sort et ce qu'il en est réellement, je pense qu'il y a un écart. Après tu me
> dis on exfiltre des infos de tel ou tel service par x ou y moyens, là oui
> pourquoi pas.

On n'est jamais informé parfaitement. Cela dit, même comme cela on
sait beaucoup de choses. Je connais une personne qui faisait autrefois
de l'intelligence économique. Il me disait que la quasi-totalité des
informations qu'il utilisait était des informations publiques.

Un exemple :
 * un terroriste Français se fournit en armes un autre pays européen
 * un terroriste Français assassine des gens dans un autre pays européen

Certains tirent des conclusions de ces faits (en cela ils n'ont pas
tort) et demandent la disparition de l'Espace Schengen, c'est à dire
le rétablissement des frontières.

Mais on peut ajouter d'autres faits:
 * un terroriste d'un autre pays européen commandite un attentat en
France avant la convention de Schengen
 * les services de renseignement européens sont nationaux
 * les services de renseignement d'un pays européens espionnent
d'autres pays européen

Moi j'en tire la conclusion qu'il y a trop de compétition et pas assez
coopération en Europe. A partir de là on pourrait proposer comme
solution une action collective européenne et notamment la création
d'un service de renseignement européen.

Sinon, la méthode que je propose pour avancer là-dessus, c'est de
faire de grandes collectes d'informations dans l'esprit de ce que
propose Cédric, mais pas uniquement sur les lois. J'ajouterais :

 * Une collecte d'informations publiques sur le terrorisme en France
durant les N dernières années
 * Une collecte d'informations pbliques sur le fonctionnement du
renseignement (intérieur et extérieur) et la façon dont la coopération
avec les autres services européens (ne) fonctionne (pas)

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi cela devrait être un travail
purement interne au parti. A mon sens, le travail devrait être mis
sous une licence CC, toute information devrait être "sourcée" comme
sur Wikipedia et nous devrions inviter le public à participer.

(Peut-être même que cela devrait être fait dans le cadre de Wikipedia ?)

> "Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements des services
> de renseignement (ou une mauvaise utilisation du renseignement) ont été
> pointé du doigt. Je pense qu'une enquête montrera bientôt comment les trois
> derniers ont pu passer au travers des mails du filet."
> Tu le dis toi même: la sécurité 0 n'existe pas ou alors sois prêt à faire
> d'énormes concessions sur tes libertés.

La sécurité absolue n'existe pas et la liberté absolue pas plus.
Personnellement, je demande à juger sur pièces et tant que possible
sans a priori.

Erwan