[PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de fond... about: Travail pour les courageux

Mar 13 Jan 09:42:06 CET 2015

Moi y'en a pas comprendre STOP

Le 13 janvier 2015 00:40, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> ajout aux judicieux propos d'erwann..
>
> en partie collé du  ou noté ds... pad..
>
> outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
> adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
> (code de procedure penale, ecoutes administratives politico-judiciaires...
>
> au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
> ecoles, des lieux communautaires...
>
> des separations dans des prisons...
>
> plutot ce qui fait  prevention a la base...
>
> du coté ecoute compréhension,  connaissance ferme de la partie
> positive de nos cultures...
>
>  et orientation,
>        meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
>
> equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
>
> egalité est sans doute l'u des point les plus important...
> plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
> violences?
>
> une fois le mal fait... quelles transitions...
>
> certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
> 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
> d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
>
>
> quels moyens
>  commencer par tranches?
>  .des nombres de personnes equivalent  a flics /et/ou mirlitaires?
> /magistrats?
>     les (auto)former?
>  .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
>      les 30 000 premiers likeurs  (en deux heures)
>       du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
>
> qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
> recolte..!)
>     et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
>         - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
>        -  aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares, ouf!..)
>     bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
>     (reperer au  passage leurs attiseurs professionnels ..
>          sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
> plus sournois??)
>
> pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
> d'une  dizaine de l'autre groupe?
> fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
> regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
>
>
> etat des lieux  et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
>
> qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
> ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
> y remedier!
> accompagner l'auto reparation...
>
> batir les etapes suivantes..
>
>
>
> ....
> .
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name> a écrit :
> > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
> >
> > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
> > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
> > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
> > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
> > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
> >
> > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
> > c'est la peur.
> >
> > Je propose plusieurs pistes pour cela :
> >  * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
> >  * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
> > leur premier ministre
> >  * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
> >  * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
> > disons-le franchement, la peur nous rend cons
> >  * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
> > (l’insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
> >  * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
> > homicides ? des agressions ?)
> >
> > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
> > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
> > intéressant.
> >
> > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
> >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> >> merdier
> >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
> >
> > C'est fort probable.
> >
> >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> sommes
> >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
> >
> > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
> > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
> >
> > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
> > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
> > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
> > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
> > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
> > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
> > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
> > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
> > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
> > et que perd-t-on en contre-partie ?
> >
> >> devrions faire le "petit" travail suivant :
> >>
> >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> >>
> >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> >> faire
> >> se travail
> >>
> >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> >>
> >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> >>
> >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
> >
> > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
> > l’analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
> > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
> > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
> > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
> > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
> > des mails du filet.
> >
> >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> avis)
> >> :
> >>
> >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
> >>
> >> - Mal appliquées
> >>
> >> - En sous effectifs
> >>
> >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> >> Internet
> >
> > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
> > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
> > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
> > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
> > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
> > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
> > essayer.
> >
> > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
> > j'ai à cœur que nous nous distinguions du discours politique habituel
> > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
> > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
> >
> > Salaam,
> >
> > Erwan
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