[PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de fond... about: Travail pour les courageux

[renc]

ajout aux judicieux propos d'erwann..

en partie collé du  ou noté ds... pad..

outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
(code de procedure penale, ecoutes administratives politico-judiciaires...

au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
ecoles, des lieux communautaires...

des separations dans des prisons...

plutot ce qui fait  prevention a la base...

du coté ecoute compréhension,  connaissance ferme de la partie
positive de nos cultures...

 et orientation,
       meme si rien ne reglera jamais 'tout'...

equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité

egalité est sans doute l'u des point les plus important...
plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de violences?

une fois le mal fait... quelles transitions...

certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)


quels moyens
 commencer par tranches?
 .des nombres de personnes equivalent  a flics /et/ou mirlitaires? /magistrats?
    les (auto)former?
 .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
     les 30 000 premiers likeurs  (en deux heures)
      du p'tit com hysterique et ex humoriste..?

qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne recolte..!)
    et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
        - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
       -  aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares, ouf!..)
    bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
    (reperer au  passage leurs attiseurs professionnels ..
         sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
plus sournois??)

pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
d'une  dizaine de l'autre groupe?
fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
regler plusieurs problemes materiels d'inequité?


etat des lieux  et chemin parcouru pour en venir a la haine.?

qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
y remedier!
accompagner l'auto reparation...

batir les etapes suivantes..



....
.



















Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name> a écrit :
> Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
>
> Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
> Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
> général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
> justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
> appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
>
> Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
> c'est la peur.
>
> Je propose plusieurs pistes pour cela :
>  * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
>  * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
> leur premier ministre
>  * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
>  * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
> disons-le franchement, la peur nous rend cons
>  * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
> terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
> (l’insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
> On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>  * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
> homicides ? des agressions ?)
>
> Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
> d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
> intéressant.
>
> 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> merdier
>> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>
> C'est fort probable.
>
>> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne sommes
>> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
>
> Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
> l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
>
> Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
> d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
> discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
> n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
> sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
> Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
> penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
> faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
> "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
> et que perd-t-on en contre-partie ?
>
>> devrions faire le "petit" travail suivant :
>>
>> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>>
>> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> faire
>> se travail
>>
>> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>>
>> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>>
>> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>
> Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
> l’analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
> années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
> des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
> renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
> montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
> des mails du filet.
>
>> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon avis)
>> :
>>
>> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>>
>> - Mal appliquées
>>
>> - En sous effectifs
>>
>> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> Internet
>
> Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
> dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
> autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
> nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
> trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
> d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
> essayer.
>
> Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
> j'ai à cœur que nous nous distinguions du discours politique habituel
> approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
> idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
>
> Salaam,
>
> Erwan
> _______________________________________________
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> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>