[PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de fond... about: Travail pour les courageux

[renc]

Dsl corentin...

Zap,  survole, rewrite???

......

Sinon en très résumé:

Trop de fachorépressif..
Manque de égalité fraternité compréhension réelle dialogue..
égalité stricte et projets communs...


Le mardi 13 janvier 2015, hellendorff.corentin.claude <
hellendorff.corentin.claude at gmail.com> a écrit :

> Moi y'en a pas comprendre STOP
>
> Le 13 janvier 2015 00:40, renc <rencontres3 at gmail.com
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rencontres3 at gmail.com');>> a écrit :
>
>> ajout aux judicieux propos d'erwann..
>>
>> en partie collé du  ou noté ds... pad..
>>
>> outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
>> adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
>> (code de procedure penale, ecoutes administratives politico-judiciaires...
>>
>> au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
>> ecoles, des lieux communautaires...
>>
>> des separations dans des prisons...
>>
>> plutot ce qui fait  prevention a la base...
>>
>> du coté ecoute compréhension,  connaissance ferme de la partie
>> positive de nos cultures...
>>
>>  et orientation,
>>        meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
>>
>> equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
>>
>> egalité est sans doute l'un des points les plus importants...
>> plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
>> violences?
>>
>> une fois le mal fait... quelles transitions...
>>
>> certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
>> 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
>> d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
>>
>>
>> quels moyens
>>  commencer par tranches?
>>  .des nombres de personnes equivalent  a flics /et/ou mirlitaires?
>> /magistrats?
>>     les (auto)former?
>>  .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
>>      les 30 000 premiers likeurs  (en deux heures)
>>       du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
>>
>> qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
>> recolte..!)
>>     et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
>>         - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
>>        -  aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares, ouf!..)
>>     bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
>>     (reperer au  passage leurs attiseurs professionnels ..
>>          sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
>> plus sournois??)
>>
>> pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
>> d'une  dizaine de l'autre groupe?
>> fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
>> regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
>>
>>
>> etat des lieux  et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
>>
>> qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
>> ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
>> y remedier!
>> accompagner l'auto reparation...
>>
>> batir les etapes suivantes..
>>
>>
>>
>> ....
>> .
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','partipirate at erwan.legrand.name');>> a
>> écrit :
>> > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
>> >
>> > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
>> > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
>> > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
>> > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
>> > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
>> >
>> > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
>> > c'est la peur.
>> >
>> > Je propose plusieurs pistes pour cela :
>> >  * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
>> >  * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
>> > leur premier ministre
>> >  * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
>> >  * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
>> > disons-le franchement, la peur nous rend cons
>> >  * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
>> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
>> > (l’insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
>> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>> >  * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
>> > homicides ? des agressions ?)
>> >
>> > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
>> > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
>> > intéressant.
>> >
>> > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','contact at levieuxcedric.com');>>:
>> >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> >> merdier
>> >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>> >
>> > C'est fort probable.
>> >
>> >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> sommes
>> >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
>> >
>> > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
>> > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
>> >
>> > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
>> > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
>> > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
>> > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
>> > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
>> > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
>> > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
>> > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
>> > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
>> > et que perd-t-on en contre-partie ?
>> >
>> >> devrions faire le "petit" travail suivant :
>> >>
>> >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> >>
>> >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> >> faire
>> >> se travail
>> >>
>> >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> >>
>> >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> >>
>> >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>> >
>> > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
>> > l’analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
>> > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
>> > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
>> > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
>> > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
>> > des mails du filet.
>> >
>> >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> avis)
>> >> :
>> >>
>> >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>> >>
>> >> - Mal appliquées
>> >>
>> >> - En sous effectifs
>> >>
>> >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> >> Internet
>> >
>> > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
>> > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
>> > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
>> > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
>> > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
>> > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
>> > essayer.
>> >
>> > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
>> > j'ai à cœur que nous nous distinguions du discours politique habituel
>> > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
>> > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
>> >
>> > Salaam,
>> >
>> > Erwan
>> > _
>
>
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