[PP-discussions] Le Lobbying en France et la Laicite

G_1zM0 . 6u1zzzm0 at gmail.com
Lun 14 Déc 13:29:38 CET 2015


Merci Larose,
Ne me tente pas... j'ai tendance a aimer ecrire. J'etais en panne
d'inspiration sur mon blog, mais en m'autorisant a aborder d'autres sujets
que ceux dont je traitais la bas, ca risquerait de revenir !


Le 14 décembre 2015 à 12:30, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :

> et bravo pour ton premier communiqué G_1zM0 !
> j'espère que ce sera le premier d'une longue série
> c quoi le prochain ? lol
>
> A+
>
>
> Le 12/12/2015 09:55, G_1zM0 . a écrit :
>
> On se connait a peine que deja tu m'invites a souper ! Merci !
> On 12 Dec 2015 13:48, "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:
>
>> Faut pas te donner à bouffer trop tard alors?
>> Bon, je choppe une illsutration et je publie sur le site.
>> Le 12 déc. 2015 14:29, "G_1zM0 ." <6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Cest très bien, bravo !
>>> Je valide ;)
>>>
>>> G_1zM0, ca se prononce Guizmo, qui est mon pseudo de blogueur depuis
>>> quekques années.
>>> On 12 Dec 2015 13:04, "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> l 48
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>> 06 89 68 79 66
>>>>
>>>> WV.
>>>>
>>>> Le 12 décembre 2015 à 14:04, Thomas Vermorel < <tvermorel at gmail.com>
>>>> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>> voilà, j'ai fait une contre proposition sur la base de ton texte.
>>>>> Quelques corrections de style sans grande importance. J'ai évacué le mot
>>>>> traditionaliste en faveur d'intégriste ou fondamentaliste. La tradition
>>>>> dont ils se réclament est une construction toute moderne.
>>>>>
>>>>> J'ai viré aussi l'appel à signer une censure, je trouve que c'est
>>>>> contre productif dans le texte. ça n'empêchera pas de le faire circuler en
>>>>> tweet indépendant autour de l'article.
>>>>>
>>>>> J'ai un peu réorganiser le texte, élagué certaine redite, et
>>>>> transformé le premier paragraphe en chapeau, c'est un dire un paragraphe
>>>>> "résumé" de la suite.
>>>>>
>>>>> A vos critiques, surtout aux tiennes G_1sM0 (mon dieu, faites que
>>>>> jamais je n'ai à prononcer ton pseudo)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>
>>>>> WV.
>>>>>
>>>>> Le 11 décembre 2015 à 21:48, Thomas Vermorel < <tvermorel at gmail.com>
>>>>> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Libre ou sous licences compatibles. Ou avec l'accord de l'auteur.
>>>>>> C'est un aspect tuchy.
>>>>>> Le 11 déc. 2015 21:46, "G_1zM0 ." < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Voila !
>>>>>>> On est du genre a prendre n'importe quelle image de Google ou il
>>>>>>> faut des images libres de droits, blabla... ?
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 20:42, Thomas Vermorel < <tvermorel at gmail.com>
>>>>>>> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> C'est bon. La prochaine leçon: le chapeau. 😊
>>>>>>>>
>>>>>>>> Question, y a-t-il une petition en faveur de la vie d'adele? Sur le
>>>>>>>> plan symbolique je préfèrerai appeler à signer cela plutôt que de faire
>>>>>>>> interdire quelque chose, fusse de Clavier...
>>>>>>>> Mais si y a pas, ça marche comme ça.
>>>>>>>> Le 11 déc. 2015 21:39, "Larose75" < <Larose75 at partipirate.org>
>>>>>>>> Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> pour moi c nickel
>>>>>>>>> très bo boulot collectif pour un premier pad
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> étape suivante : relecture/modif/validation par un des deux porte
>>>>>>>>> paroles (thomas et/ou parconico)
>>>>>>>>> ;-)
>>>>>>>>> bon week end les pirates a lundi !
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 11/12/2015 16:27, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je viens de retravailler sur le texte. J'ai rajouté quelques
>>>>>>>>> formules un peu chocs.
>>>>>>>>> J'espère que cela vous plaira.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 13:23, Frédéric Lecointre <
>>>>>>>>> <frederic.lecointre at burnweb.net>frederic.lecointre at burnweb.net> a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nous  appelons donc tous les Pirates à signer la pétition pour
>>>>>>>>>> l'interdiction aux moins de 18 ans du film odieux "mais qu'est ce qu'on à
>>>>>>>>>> fait au bon dieu", qui ose camper un personnage réactionnaire, incarné
>>>>>>>>>> par Christian Clavier, sans distanciation possible avec la
>>>>>>>>>> réalité. Il ne peut y avoir deux poids, deux mesures.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Et on oublie Lucy, le film de Besson, qui se base sur un postulat
>>>>>>>>>> scientifique faux tout comme le prochain star wars où l'existence des
>>>>>>>>>> medicloriens est une pure invention !
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> J'aurai aussi vu un angle sous lequel il appartiendrai à quelques
>>>>>>>>>> personnes d'imposer une vérité indiscutable. C'est exactement le fait des
>>>>>>>>>> groupes religieux extrémistes. La morale relève d'un consensus social, donc
>>>>>>>>>> sans cesse remis en question et débattu, non pas d'une vérité absolue.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 11/12/2015 13:50, Larose75 a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ok j'ai fait une proposition en ce sens sur le pad
>>>>>>>>>> a vous de jouer
>>>>>>>>>> ;-)
>>>>>>>>>> A+ les pirates
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 11/12/2015 08:34, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bonne idee oui !
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 12:34, Larose75 <
>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> deux trucs :
>>>>>>>>>>> 1) le papier des inrocks avec les caches google de feu l'ex site
>>>>>>>>>>> de cette association homophobe "promouvoir" :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> <http://www.lesinrocks.com/2015/08/10/actualite/qui-est-andre-bonnet-le-croise-qui-a-interdit-love-11766136/>
>>>>>>>>>>> http://www.lesinrocks.com/2015/08/10/actualite/qui-est-andre-bonnet-le-croise-qui-a-interdit-love-11766136/
>>>>>>>>>>> 2) une pétition pour contrer
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> <http://www.ecranlarge.com/films/news/948961-pour-contrer-l-association-promouvoir-des-internautes-demandent-l-interdiction-aux-moins-de-18-ans-de-qu-est-ce-qu-on-a-fait-au-bon-dieu>
>>>>>>>>>>> http://www.ecranlarge.com/films/news/948961-pour-contrer-l-association-promouvoir-des-internautes-demandent-l-interdiction-aux-moins-de-18-ans-de-qu-est-ce-qu-on-a-fait-au-bon-dieu
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> on pourrait faire un appel a la signature de cette pétition en
>>>>>>>>>>> fin de pad ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 11/12/2015 08:26, Larose75 a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> il faut qu'on trouve a rattacher a notre programme ou etre plus
>>>>>>>>>>> tranché a la fin a mon avis
>>>>>>>>>>> la le rappel des faits est nickel
>>>>>>>>>>> mais la conclusion mollassonne
>>>>>>>>>>> plus que notre indignation il faudrait une fin plus punchy
>>>>>>>>>>> j'ai pas d'idée en plus
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 11/12/2015 07:51, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Merci pour les conseils Thomas, je vais faire une autre passe.
>>>>>>>>>>> Oui, j'avoue, je suis blogueur a la base... je n'ai jamais ecrit
>>>>>>>>>>> pour un organe politique.
>>>>>>>>>>> Ca viendra :)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ++
>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:39, Thomas Vermorel <
>>>>>>>>>>> <tvermorel at gmail.com>tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Bravo pour ta contribution, elle est bien: claire, explicative,
>>>>>>>>>>>> sobre.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mes remarques pour les prochaines. La communication en
>>>>>>>>>>>> politique suit certaines règles. Cela ne veut pas dire d'ailleurs qu'il ne
>>>>>>>>>>>> faut pas s'en affranchir au besoin, mais il faut en avoir conscience.
>>>>>>>>>>>> Ce que tu as écrit ici est un article. Cela s'adresse au grand
>>>>>>>>>>>> public, décrit une situation et pose l'avis du Parti Pirate. Dans la mesure
>>>>>>>>>>>> où on s'adresse au public, l'avis du Parti Pirate gagnerait à être plus mis
>>>>>>>>>>>> en avant, mieux développé et en termes plus tranchés.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Si l'objectif était de faire un communiqué de presse, alors il
>>>>>>>>>>>> aurait fallu être beaucoup plus allusif sur l'association Promouvoir, et ne
>>>>>>>>>>>> pas hésiter à exiger que le ministère de la culture remette immédiatement
>>>>>>>>>>>> le visa d'exploitation. Autrement dit, que le parti pirate s'indigne, ce
>>>>>>>>>>>> n'est pas une "news".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Et cerise sur le gâteau, si tu pense à un visuel pour illustrer
>>>>>>>>>>>> les propos, ne pas hésiter à en faire part sur le pad. C'est important lors
>>>>>>>>>>>> de la publication.
>>>>>>>>>>>> Voilà, en espérant t'être utile, et au plaisir de te relire...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> WV.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:56, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Voila,
>>>>>>>>>>>>> Je viens d'ecrire quelque chose sur le Pad.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ++
>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 23:29, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Merci, je fais ca dans la journée de demain. :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 19:53, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> <http://pad.partipirate.org/adele>
>>>>>>>>>>>>>>> http://pad.partipirate.org/adele
>>>>>>>>>>>>>>> tiens si tu veux le mieux est de lancer le pad
>>>>>>>>>>>>>>> lance une trame et après on réagit tous dessus et on
>>>>>>>>>>>>>>> confectionne a plusieurs mains
>>>>>>>>>>>>>>> ;-)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 14:19, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Je n'hésiterai pas !
>>>>>>>>>>>>>>> On 10 Dec 2015 18:13, "Thomas Vermorel" <
>>>>>>>>>>>>>>> <tvermorel at gmail.com>tvermorel at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Pour l'instant, la validation passe par moi. Rèdige et je
>>>>>>>>>>>>>>>> ferai le nécessaire.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> On peut toujours imaginer plein d'amélioration possible. Et
>>>>>>>>>>>>>>>> c'est bien.
>>>>>>>>>>>>>>>> Première chose à faire, écrire, faire du contenu. Et là
>>>>>>>>>>>>>>>> c'est vrai qu'on manque de puissance de feu. Donc n'hésite pas.
>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2015 18:56, "G_1zM0 ." < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Evidemment, je veux bien participer a la redactions
>>>>>>>>>>>>>>>>> d'articles... Je ne sais pas comment cela se passe, qui s'occupe de la
>>>>>>>>>>>>>>>>> validation, etc...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 17:53, G_1zM0 . <
>>>>>>>>>>>>>>>>> <6u1zzzm0 at gmail.com>6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Et bien deja, je communiquerai, j'exprimerais mon
>>>>>>>>>>>>>>>>>> indignation face a cette decision.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Je pense que le PartiPirate se doit d'etre extremement
>>>>>>>>>>>>>>>>>> visible sur Internet, a travers son site, qui devrait (a mon avis) etre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> simplifie pour mettre l'accent non pas sur le forum ou le wiki, mais sur le
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Programme et les prises de positions.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Je pense qu'une prise de position devrait arriver sur
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Twitter et Facebook et se faire beaucoup plus partager. Je suis le parti
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pirate depuis quelques temps, et je trouve que cela manque un peu de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dymanisme.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Par exemple : pourquoi ne pas demander des soutiens
>>>>>>>>>>>>>>>>>> aupres de blogueurs influents dans le monde de l'informatique de diffuser
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nos communiques, nos prises de positions ? Je pense a des gens comme
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Korben, MaitreEolas, FredZone, etc... Je suis sur qu'ils seraient d'accord.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Donc voila, mon plan : on se fend d'ecrire des articles,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pas forcement tres longs, pour reagir a ce qui se passe et denoncer ce qui
>>>>>>>>>>>>>>>>>> va a l'encontre des valeurs que l'on defend, un peu comme fait la
>>>>>>>>>>>>>>>>>> quadrature du net. On arrose les reseaux sociaux pour se faire connaitre.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Avec tous les comptes twitter et pages facebook des differentes antennes,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> on peut deja faire beaucoup de partage, et ensuite on essaye d'avoir des
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tres tres lourds blogueurs dans nos rangs pour des retweetes et des
>>>>>>>>>>>>>>>>>> partages.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 16:53, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> yep
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sous quelle forme vois tu ce combat ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> as tu des idées d'assoc/de mouvements à contacter ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 11:22, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Personnellement, je trouverais cela un peu "juste" de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nous arreter au cas "La vie d'Adele", qui n'est que la representation du
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pouvoir actuel des lobby religieux.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> S'il y a un combat a mener au nom du PP, ce n'est pas un
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> combat pour defendre l'exploitation de La Vie d'Adele, mais un combat pour
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lutter contre le pouvoir des lobbies religieux et le fait que nos instances
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nationales courbent l'echine.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Le cas du film n'est que la justification d'un tel
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> combat. Peut etre pourrions nous faire front avec differentes associations
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laiques et reaffirmer nos valeurs de Liberte, et de separation de l'Eglise
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> et de l'Etat.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 12:48, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> très bonne idée
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> déjà on pourrait faire un texte sur un pad pour
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> soutenir la vie d'adele
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ensuite il faut s'approprier leurs insultes
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ici ils reprochent des scènes d'amour réaliste
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> il faudrait peut etre faire un pot pourri des scènes
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> hot non soumises a censure 18 ans pour faire un très court spot "les
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pirates et le cinéma soutiennent la vie d'adèle" ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 06:56, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vous l'avez sans lu partout depuis hier soir,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> l'association Promouvoir, proche des milieux Catholiques traditionalistes a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fait annuler le visa d'exploitation du film "La vie d’Adèle", qui était
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> interdit aux moins de 12 ans, afin qu'il soit réexaminé et qu'il débouche
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sur une interdiction aux -18 ans. Ce n'est pas la première fois que cette
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> association exerce son lobbying puisqu'elle avait déjà attaqué le film Saw
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 3D.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sans rentrer dans le débat de savoir si "La vie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> d'Adele" devrait bénéficier d'un PG18 ou non, je souhaite attirer votre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> attention sur le pouvoir de certains lobbies traditionalistes et religieux
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> en France.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Le Parti Pirate prône la laïcité, la liberté, et le
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pouvoir de tels lobbies religieux ne peut qu'aller à l'encontre des valeurs
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> et des idées défendues en son sein.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Je propose une double réflexion.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dans la première, j'aimerais que nous parlions de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> l'action que pourrait entreprendre le PP pour lutter contre les lobbies
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> religieux et défendre la laicite en France.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dans la deuxième, j'aimerais savoir ce que le PP
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> propose en terme de Lobbying justement, car une action de lobbying me
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> semble etre indispensable et complémentaire à l'action politique.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>>>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>> <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>>>>>>>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>>> <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>>>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>>>>>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>>>>>>>> <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>>>>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>>>>>>> Frédéric Lecointre
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