[PP-discussions] Le Lobbying en France et la Laicite

Dim 13 Déc 12:22:12 CET 2015

Il y a des reactions sur FB en tous cas.
On 13 Dec 2015 08:02, "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:

> J'ai modifié très légèrement le texte car il paraissait ambigu en ne
> faisant pas mention de la décision de justice.
> C'est chose faite.
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 12 décembre 2015 à 14:04, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
> écrit :
>
>> voilà, j'ai fait une contre proposition sur la base de ton texte.
>> Quelques corrections de style sans grande importance. J'ai évacué le mot
>> traditionaliste en faveur d'intégriste ou fondamentaliste. La tradition
>> dont ils se réclament est une construction toute moderne.
>>
>> J'ai viré aussi l'appel à signer une censure, je trouve que c'est contre
>> productif dans le texte. ça n'empêchera pas de le faire circuler en tweet
>> indépendant autour de l'article.
>>
>> J'ai un peu réorganiser le texte, élagué certaine redite, et transformé
>> le premier paragraphe en chapeau, c'est un dire un paragraphe "résumé" de
>> la suite.
>>
>> A vos critiques, surtout aux tiennes G_1sM0 (mon dieu, faites que jamais
>> je n'ai à prononcer ton pseudo)
>>
>>
>>
>> Thomas Watanabe-Vermorel
>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> 06 89 68 79 66
>>
>> WV.
>>
>> Le 11 décembre 2015 à 21:48, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Libre ou sous licences compatibles. Ou avec l'accord de l'auteur.
>>> C'est un aspect tuchy.
>>> Le 11 déc. 2015 21:46, "G_1zM0 ." <6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Voila !
>>>> On est du genre a prendre n'importe quelle image de Google ou il faut
>>>> des images libres de droits, blabla... ?
>>>>
>>>> Le 11 décembre 2015 à 20:42, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> C'est bon. La prochaine leçon: le chapeau. 😊
>>>>>
>>>>> Question, y a-t-il une petition en faveur de la vie d'adele? Sur le
>>>>> plan symbolique je préfèrerai appeler à signer cela plutôt que de faire
>>>>> interdire quelque chose, fusse de Clavier...
>>>>> Mais si y a pas, ça marche comme ça.
>>>>> Le 11 déc. 2015 21:39, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>
>>>>>> pour moi c nickel
>>>>>> très bo boulot collectif pour un premier pad
>>>>>>
>>>>>> étape suivante : relecture/modif/validation par un des deux porte
>>>>>> paroles (thomas et/ou parconico)
>>>>>> ;-)
>>>>>> bon week end les pirates a lundi !
>>>>>>
>>>>>> Le 11/12/2015 16:27, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Je viens de retravailler sur le texte. J'ai rajouté quelques formules
>>>>>> un peu chocs.
>>>>>> J'espère que cela vous plaira.
>>>>>>
>>>>>> G_1z
>>>>>>
>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 13:23, Frédéric Lecointre <
>>>>>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Nous  appelons donc tous les Pirates à signer la pétition pour
>>>>>>> l'interdiction aux moins de 18 ans du film odieux "mais qu'est ce qu'on à
>>>>>>> fait au bon dieu", qui ose camper un personnage réactionnaire, incarné
>>>>>>> par Christian Clavier, sans distanciation possible avec la réalité.
>>>>>>> Il ne peut y avoir deux poids, deux mesures.
>>>>>>>
>>>>>>> Et on oublie Lucy, le film de Besson, qui se base sur un postulat
>>>>>>> scientifique faux tout comme le prochain star wars où l'existence des
>>>>>>> medicloriens est une pure invention !
>>>>>>>
>>>>>>> ----
>>>>>>>
>>>>>>> J'aurai aussi vu un angle sous lequel il appartiendrai à quelques
>>>>>>> personnes d'imposer une vérité indiscutable. C'est exactement le fait des
>>>>>>> groupes religieux extrémistes. La morale relève d'un consensus social, donc
>>>>>>> sans cesse remis en question et débattu, non pas d'une vérité absolue.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11/12/2015 13:50, Larose75 a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> ok j'ai fait une proposition en ce sens sur le pad
>>>>>>> a vous de jouer
>>>>>>> ;-)
>>>>>>> A+ les pirates
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11/12/2015 08:34, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Bonne idee oui !
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 12:34, Larose75 < <Larose75 at partipirate.org>
>>>>>>> Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> deux trucs :
>>>>>>>> 1) le papier des inrocks avec les caches google de feu l'ex site de
>>>>>>>> cette association homophobe "promouvoir" :
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.lesinrocks.com/2015/08/10/actualite/qui-est-andre-bonnet-le-croise-qui-a-interdit-love-11766136/
>>>>>>>> 2) une pétition pour contrer
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.ecranlarge.com/films/news/948961-pour-contrer-l-association-promouvoir-des-internautes-demandent-l-interdiction-aux-moins-de-18-ans-de-qu-est-ce-qu-on-a-fait-au-bon-dieu
>>>>>>>>
>>>>>>>> on pourrait faire un appel a la signature de cette pétition en fin
>>>>>>>> de pad ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 11/12/2015 08:26, Larose75 a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> il faut qu'on trouve a rattacher a notre programme ou etre plus
>>>>>>>> tranché a la fin a mon avis
>>>>>>>> la le rappel des faits est nickel
>>>>>>>> mais la conclusion mollassonne
>>>>>>>> plus que notre indignation il faudrait une fin plus punchy
>>>>>>>> j'ai pas d'idée en plus
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 11/12/2015 07:51, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> Merci pour les conseils Thomas, je vais faire une autre passe.
>>>>>>>> Oui, j'avoue, je suis blogueur a la base... je n'ai jamais ecrit
>>>>>>>> pour un organe politique.
>>>>>>>> Ca viendra :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> ++
>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:39, Thomas Vermorel <
>>>>>>>> <tvermorel at gmail.com>tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bravo pour ta contribution, elle est bien: claire, explicative,
>>>>>>>>> sobre.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mes remarques pour les prochaines. La communication en politique
>>>>>>>>> suit certaines règles. Cela ne veut pas dire d'ailleurs qu'il ne faut pas
>>>>>>>>> s'en affranchir au besoin, mais il faut en avoir conscience.
>>>>>>>>> Ce que tu as écrit ici est un article. Cela s'adresse au grand
>>>>>>>>> public, décrit une situation et pose l'avis du Parti Pirate. Dans la mesure
>>>>>>>>> où on s'adresse au public, l'avis du Parti Pirate gagnerait à être plus mis
>>>>>>>>> en avant, mieux développé et en termes plus tranchés.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Si l'objectif était de faire un communiqué de presse, alors il
>>>>>>>>> aurait fallu être beaucoup plus allusif sur l'association Promouvoir, et ne
>>>>>>>>> pas hésiter à exiger que le ministère de la culture remette immédiatement
>>>>>>>>> le visa d'exploitation. Autrement dit, que le parti pirate s'indigne, ce
>>>>>>>>> n'est pas une "news".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Et cerise sur le gâteau, si tu pense à un visuel pour illustrer
>>>>>>>>> les propos, ne pas hésiter à en faire part sur le pad. C'est important lors
>>>>>>>>> de la publication.
>>>>>>>>> Voilà, en espérant t'être utile, et au plaisir de te relire...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> WV.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:56, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Voila,
>>>>>>>>>> Je viens d'ecrire quelque chose sur le Pad.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ++
>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 23:29, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Merci, je fais ca dans la journée de demain. :)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 19:53, Larose75 <
>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> <http://pad.partipirate.org/adele>
>>>>>>>>>>>> http://pad.partipirate.org/adele
>>>>>>>>>>>> tiens si tu veux le mieux est de lancer le pad
>>>>>>>>>>>> lance une trame et après on réagit tous dessus et on
>>>>>>>>>>>> confectionne a plusieurs mains
>>>>>>>>>>>> ;-)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 14:19, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Je n'hésiterai pas !
>>>>>>>>>>>> On 10 Dec 2015 18:13, "Thomas Vermorel" < <tvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>>>>> tvermorel at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Pour l'instant, la validation passe par moi. Rèdige et je
>>>>>>>>>>>>> ferai le nécessaire.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> On peut toujours imaginer plein d'amélioration possible. Et
>>>>>>>>>>>>> c'est bien.
>>>>>>>>>>>>> Première chose à faire, écrire, faire du contenu. Et là c'est
>>>>>>>>>>>>> vrai qu'on manque de puissance de feu. Donc n'hésite pas.
>>>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2015 18:56, "G_1zM0 ." < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Evidemment, je veux bien participer a la redactions
>>>>>>>>>>>>>> d'articles... Je ne sais pas comment cela se passe, qui s'occupe de la
>>>>>>>>>>>>>> validation, etc...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 17:53, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Et bien deja, je communiquerai, j'exprimerais mon
>>>>>>>>>>>>>>> indignation face a cette decision.
>>>>>>>>>>>>>>> Je pense que le PartiPirate se doit d'etre extremement
>>>>>>>>>>>>>>> visible sur Internet, a travers son site, qui devrait (a mon avis) etre
>>>>>>>>>>>>>>> simplifie pour mettre l'accent non pas sur le forum ou le wiki, mais sur le
>>>>>>>>>>>>>>> Programme et les prises de positions.
>>>>>>>>>>>>>>> Je pense qu'une prise de position devrait arriver sur
>>>>>>>>>>>>>>> Twitter et Facebook et se faire beaucoup plus partager. Je suis le parti
>>>>>>>>>>>>>>> pirate depuis quelques temps, et je trouve que cela manque un peu de
>>>>>>>>>>>>>>> dymanisme.
>>>>>>>>>>>>>>> Par exemple : pourquoi ne pas demander des soutiens aupres
>>>>>>>>>>>>>>> de blogueurs influents dans le monde de l'informatique de diffuser nos
>>>>>>>>>>>>>>> communiques, nos prises de positions ? Je pense a des gens comme Korben,
>>>>>>>>>>>>>>> MaitreEolas, FredZone, etc... Je suis sur qu'ils seraient d'accord.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Donc voila, mon plan : on se fend d'ecrire des articles, pas
>>>>>>>>>>>>>>> forcement tres longs, pour reagir a ce qui se passe et denoncer ce qui va a
>>>>>>>>>>>>>>> l'encontre des valeurs que l'on defend, un peu comme fait la quadrature du
>>>>>>>>>>>>>>> net. On arrose les reseaux sociaux pour se faire connaitre. Avec tous les
>>>>>>>>>>>>>>> comptes twitter et pages facebook des differentes antennes, on peut deja
>>>>>>>>>>>>>>> faire beaucoup de partage, et ensuite on essaye d'avoir des tres tres
>>>>>>>>>>>>>>> lourds blogueurs dans nos rangs pour des retweetes et des partages.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 16:53, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit
>>>>>>>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> yep
>>>>>>>>>>>>>>>> sous quelle forme vois tu ce combat ?
>>>>>>>>>>>>>>>> as tu des idées d'assoc/de mouvements à contacter ?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 11:22, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Personnellement, je trouverais cela un peu "juste" de nous
>>>>>>>>>>>>>>>> arreter au cas "La vie d'Adele", qui n'est que la representation du pouvoir
>>>>>>>>>>>>>>>> actuel des lobby religieux.
>>>>>>>>>>>>>>>> S'il y a un combat a mener au nom du PP, ce n'est pas un
>>>>>>>>>>>>>>>> combat pour defendre l'exploitation de La Vie d'Adele, mais un combat pour
>>>>>>>>>>>>>>>> lutter contre le pouvoir des lobbies religieux et le fait que nos instances
>>>>>>>>>>>>>>>> nationales courbent l'echine.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Le cas du film n'est que la justification d'un tel combat.
>>>>>>>>>>>>>>>> Peut etre pourrions nous faire front avec differentes associations laiques
>>>>>>>>>>>>>>>> et reaffirmer nos valeurs de Liberte, et de separation de l'Eglise et de
>>>>>>>>>>>>>>>> l'Etat.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 12:48, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a
>>>>>>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> très bonne idée
>>>>>>>>>>>>>>>>> déjà on pourrait faire un texte sur un pad pour soutenir
>>>>>>>>>>>>>>>>> la vie d'adele
>>>>>>>>>>>>>>>>> ensuite il faut s'approprier leurs insultes
>>>>>>>>>>>>>>>>> ici ils reprochent des scènes d'amour réaliste
>>>>>>>>>>>>>>>>> il faudrait peut etre faire un pot pourri des scènes hot
>>>>>>>>>>>>>>>>> non soumises a censure 18 ans pour faire un très court spot "les pirates et
>>>>>>>>>>>>>>>>> le cinéma soutiennent la vie d'adèle" ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 06:56, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Vous l'avez sans lu partout depuis hier soir,
>>>>>>>>>>>>>>>>> l'association Promouvoir, proche des milieux Catholiques traditionalistes a
>>>>>>>>>>>>>>>>> fait annuler le visa d'exploitation du film "La vie d’Adèle", qui était
>>>>>>>>>>>>>>>>> interdit aux moins de 12 ans, afin qu'il soit réexaminé et qu'il débouche
>>>>>>>>>>>>>>>>> sur une interdiction aux -18 ans. Ce n'est pas la première fois que cette
>>>>>>>>>>>>>>>>> association exerce son lobbying puisqu'elle avait déjà attaqué le film Saw
>>>>>>>>>>>>>>>>> 3D.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Sans rentrer dans le débat de savoir si "La vie d'Adele"
>>>>>>>>>>>>>>>>> devrait bénéficier d'un PG18 ou non, je souhaite attirer votre attention
>>>>>>>>>>>>>>>>> sur le pouvoir de certains lobbies traditionalistes et religieux en France.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Le Parti Pirate prône la laïcité, la liberté, et le
>>>>>>>>>>>>>>>>> pouvoir de tels lobbies religieux ne peut qu'aller à l'encontre des valeurs
>>>>>>>>>>>>>>>>> et des idées défendues en son sein.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Je propose une double réflexion.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Dans la première, j'aimerais que nous parlions de l'action
>>>>>>>>>>>>>>>>> que pourrait entreprendre le PP pour lutter contre les lobbies religieux et
>>>>>>>>>>>>>>>>> défendre la laicite en France.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Dans la deuxième, j'aimerais savoir ce que le PP propose
>>>>>>>>>>>>>>>>> en terme de Lobbying justement, car une action de lobbying me semble etre
>>>>>>>>>>>>>>>>> indispensable et complémentaire à l'action politique.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>>>>>>>>>>> G_1z
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>>>>>>> Frédéric Lecointre
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