[PP-discussions] Le Lobbying en France et la Laicite

Dim 13 Déc 09:02:15 CET 2015

J'ai modifié très légèrement le texte car il paraissait ambigu en ne
faisant pas mention de la décision de justice.
C'est chose faite.

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 12 décembre 2015 à 14:04, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> voilà, j'ai fait une contre proposition sur la base de ton texte. Quelques
> corrections de style sans grande importance. J'ai évacué le mot
> traditionaliste en faveur d'intégriste ou fondamentaliste. La tradition
> dont ils se réclament est une construction toute moderne.
>
> J'ai viré aussi l'appel à signer une censure, je trouve que c'est contre
> productif dans le texte. ça n'empêchera pas de le faire circuler en tweet
> indépendant autour de l'article.
>
> J'ai un peu réorganiser le texte, élagué certaine redite, et transformé le
> premier paragraphe en chapeau, c'est un dire un paragraphe "résumé" de la
> suite.
>
> A vos critiques, surtout aux tiennes G_1sM0 (mon dieu, faites que jamais
> je n'ai à prononcer ton pseudo)
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 11 décembre 2015 à 21:48, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
> écrit :
>
>> Libre ou sous licences compatibles. Ou avec l'accord de l'auteur.
>> C'est un aspect tuchy.
>> Le 11 déc. 2015 21:46, "G_1zM0 ." <6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Voila !
>>> On est du genre a prendre n'importe quelle image de Google ou il faut
>>> des images libres de droits, blabla... ?
>>>
>>> Le 11 décembre 2015 à 20:42, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> C'est bon. La prochaine leçon: le chapeau. 😊
>>>>
>>>> Question, y a-t-il une petition en faveur de la vie d'adele? Sur le
>>>> plan symbolique je préfèrerai appeler à signer cela plutôt que de faire
>>>> interdire quelque chose, fusse de Clavier...
>>>> Mais si y a pas, ça marche comme ça.
>>>> Le 11 déc. 2015 21:39, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>
>>>>> pour moi c nickel
>>>>> très bo boulot collectif pour un premier pad
>>>>>
>>>>> étape suivante : relecture/modif/validation par un des deux porte
>>>>> paroles (thomas et/ou parconico)
>>>>> ;-)
>>>>> bon week end les pirates a lundi !
>>>>>
>>>>> Le 11/12/2015 16:27, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>
>>>>> Je viens de retravailler sur le texte. J'ai rajouté quelques formules
>>>>> un peu chocs.
>>>>> J'espère que cela vous plaira.
>>>>>
>>>>> G_1z
>>>>>
>>>>> Le 11 décembre 2015 à 13:23, Frédéric Lecointre <
>>>>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nous  appelons donc tous les Pirates à signer la pétition pour
>>>>>> l'interdiction aux moins de 18 ans du film odieux "mais qu'est ce qu'on à
>>>>>> fait au bon dieu", qui ose camper un personnage réactionnaire, incarné
>>>>>> par Christian Clavier, sans distanciation possible avec la réalité.
>>>>>> Il ne peut y avoir deux poids, deux mesures.
>>>>>>
>>>>>> Et on oublie Lucy, le film de Besson, qui se base sur un postulat
>>>>>> scientifique faux tout comme le prochain star wars où l'existence des
>>>>>> medicloriens est une pure invention !
>>>>>>
>>>>>> ----
>>>>>>
>>>>>> J'aurai aussi vu un angle sous lequel il appartiendrai à quelques
>>>>>> personnes d'imposer une vérité indiscutable. C'est exactement le fait des
>>>>>> groupes religieux extrémistes. La morale relève d'un consensus social, donc
>>>>>> sans cesse remis en question et débattu, non pas d'une vérité absolue.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 11/12/2015 13:50, Larose75 a écrit :
>>>>>>
>>>>>> ok j'ai fait une proposition en ce sens sur le pad
>>>>>> a vous de jouer
>>>>>> ;-)
>>>>>> A+ les pirates
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 11/12/2015 08:34, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Bonne idee oui !
>>>>>>
>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 12:34, Larose75 < <Larose75 at partipirate.org>
>>>>>> Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> deux trucs :
>>>>>>> 1) le papier des inrocks avec les caches google de feu l'ex site de
>>>>>>> cette association homophobe "promouvoir" :
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.lesinrocks.com/2015/08/10/actualite/qui-est-andre-bonnet-le-croise-qui-a-interdit-love-11766136/
>>>>>>> 2) une pétition pour contrer
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.ecranlarge.com/films/news/948961-pour-contrer-l-association-promouvoir-des-internautes-demandent-l-interdiction-aux-moins-de-18-ans-de-qu-est-ce-qu-on-a-fait-au-bon-dieu
>>>>>>>
>>>>>>> on pourrait faire un appel a la signature de cette pétition en fin
>>>>>>> de pad ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11/12/2015 08:26, Larose75 a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> il faut qu'on trouve a rattacher a notre programme ou etre plus
>>>>>>> tranché a la fin a mon avis
>>>>>>> la le rappel des faits est nickel
>>>>>>> mais la conclusion mollassonne
>>>>>>> plus que notre indignation il faudrait une fin plus punchy
>>>>>>> j'ai pas d'idée en plus
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11/12/2015 07:51, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Merci pour les conseils Thomas, je vais faire une autre passe.
>>>>>>> Oui, j'avoue, je suis blogueur a la base... je n'ai jamais ecrit
>>>>>>> pour un organe politique.
>>>>>>> Ca viendra :)
>>>>>>>
>>>>>>> ++
>>>>>>> G_1z
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:39, Thomas Vermorel < <tvermorel at gmail.com>
>>>>>>> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> Bravo pour ta contribution, elle est bien: claire, explicative,
>>>>>>>> sobre.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mes remarques pour les prochaines. La communication en politique
>>>>>>>> suit certaines règles. Cela ne veut pas dire d'ailleurs qu'il ne faut pas
>>>>>>>> s'en affranchir au besoin, mais il faut en avoir conscience.
>>>>>>>> Ce que tu as écrit ici est un article. Cela s'adresse au grand
>>>>>>>> public, décrit une situation et pose l'avis du Parti Pirate. Dans la mesure
>>>>>>>> où on s'adresse au public, l'avis du Parti Pirate gagnerait à être plus mis
>>>>>>>> en avant, mieux développé et en termes plus tranchés.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Si l'objectif était de faire un communiqué de presse, alors il
>>>>>>>> aurait fallu être beaucoup plus allusif sur l'association Promouvoir, et ne
>>>>>>>> pas hésiter à exiger que le ministère de la culture remette immédiatement
>>>>>>>> le visa d'exploitation. Autrement dit, que le parti pirate s'indigne, ce
>>>>>>>> n'est pas une "news".
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Et cerise sur le gâteau, si tu pense à un visuel pour illustrer les
>>>>>>>> propos, ne pas hésiter à en faire part sur le pad. C'est important lors de
>>>>>>>> la publication.
>>>>>>>> Voilà, en espérant t'être utile, et au plaisir de te relire...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>>
>>>>>>>> WV.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:56, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Voila,
>>>>>>>>> Je viens d'ecrire quelque chose sur le Pad.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ++
>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 23:29, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Merci, je fais ca dans la journée de demain. :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 19:53, Larose75 <
>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> <http://pad.partipirate.org/adele>
>>>>>>>>>>> http://pad.partipirate.org/adele
>>>>>>>>>>> tiens si tu veux le mieux est de lancer le pad
>>>>>>>>>>> lance une trame et après on réagit tous dessus et on
>>>>>>>>>>> confectionne a plusieurs mains
>>>>>>>>>>> ;-)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 14:19, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je n'hésiterai pas !
>>>>>>>>>>> On 10 Dec 2015 18:13, "Thomas Vermorel" < <tvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>>>> tvermorel at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pour l'instant, la validation passe par moi. Rèdige et je ferai
>>>>>>>>>>>> le nécessaire.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> On peut toujours imaginer plein d'amélioration possible. Et
>>>>>>>>>>>> c'est bien.
>>>>>>>>>>>> Première chose à faire, écrire, faire du contenu. Et là c'est
>>>>>>>>>>>> vrai qu'on manque de puissance de feu. Donc n'hésite pas.
>>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2015 18:56, "G_1zM0 ." < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Evidemment, je veux bien participer a la redactions
>>>>>>>>>>>>> d'articles... Je ne sais pas comment cela se passe, qui s'occupe de la
>>>>>>>>>>>>> validation, etc...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 17:53, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Et bien deja, je communiquerai, j'exprimerais mon indignation
>>>>>>>>>>>>>> face a cette decision.
>>>>>>>>>>>>>> Je pense que le PartiPirate se doit d'etre extremement
>>>>>>>>>>>>>> visible sur Internet, a travers son site, qui devrait (a mon avis) etre
>>>>>>>>>>>>>> simplifie pour mettre l'accent non pas sur le forum ou le wiki, mais sur le
>>>>>>>>>>>>>> Programme et les prises de positions.
>>>>>>>>>>>>>> Je pense qu'une prise de position devrait arriver sur Twitter
>>>>>>>>>>>>>> et Facebook et se faire beaucoup plus partager. Je suis le parti pirate
>>>>>>>>>>>>>> depuis quelques temps, et je trouve que cela manque un peu de dymanisme.
>>>>>>>>>>>>>> Par exemple : pourquoi ne pas demander des soutiens aupres de
>>>>>>>>>>>>>> blogueurs influents dans le monde de l'informatique de diffuser nos
>>>>>>>>>>>>>> communiques, nos prises de positions ? Je pense a des gens comme Korben,
>>>>>>>>>>>>>> MaitreEolas, FredZone, etc... Je suis sur qu'ils seraient d'accord.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Donc voila, mon plan : on se fend d'ecrire des articles, pas
>>>>>>>>>>>>>> forcement tres longs, pour reagir a ce qui se passe et denoncer ce qui va a
>>>>>>>>>>>>>> l'encontre des valeurs que l'on defend, un peu comme fait la quadrature du
>>>>>>>>>>>>>> net. On arrose les reseaux sociaux pour se faire connaitre. Avec tous les
>>>>>>>>>>>>>> comptes twitter et pages facebook des differentes antennes, on peut deja
>>>>>>>>>>>>>> faire beaucoup de partage, et ensuite on essaye d'avoir des tres tres
>>>>>>>>>>>>>> lourds blogueurs dans nos rangs pour des retweetes et des partages.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 16:53, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> yep
>>>>>>>>>>>>>>> sous quelle forme vois tu ce combat ?
>>>>>>>>>>>>>>> as tu des idées d'assoc/de mouvements à contacter ?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 11:22, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Personnellement, je trouverais cela un peu "juste" de nous
>>>>>>>>>>>>>>> arreter au cas "La vie d'Adele", qui n'est que la representation du pouvoir
>>>>>>>>>>>>>>> actuel des lobby religieux.
>>>>>>>>>>>>>>> S'il y a un combat a mener au nom du PP, ce n'est pas un
>>>>>>>>>>>>>>> combat pour defendre l'exploitation de La Vie d'Adele, mais un combat pour
>>>>>>>>>>>>>>> lutter contre le pouvoir des lobbies religieux et le fait que nos instances
>>>>>>>>>>>>>>> nationales courbent l'echine.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Le cas du film n'est que la justification d'un tel combat.
>>>>>>>>>>>>>>> Peut etre pourrions nous faire front avec differentes associations laiques
>>>>>>>>>>>>>>> et reaffirmer nos valeurs de Liberte, et de separation de l'Eglise et de
>>>>>>>>>>>>>>> l'Etat.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 12:48, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit
>>>>>>>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> très bonne idée
>>>>>>>>>>>>>>>> déjà on pourrait faire un texte sur un pad pour soutenir la
>>>>>>>>>>>>>>>> vie d'adele
>>>>>>>>>>>>>>>> ensuite il faut s'approprier leurs insultes
>>>>>>>>>>>>>>>> ici ils reprochent des scènes d'amour réaliste
>>>>>>>>>>>>>>>> il faudrait peut etre faire un pot pourri des scènes hot
>>>>>>>>>>>>>>>> non soumises a censure 18 ans pour faire un très court spot "les pirates et
>>>>>>>>>>>>>>>> le cinéma soutiennent la vie d'adèle" ?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 06:56, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>>>>>>> Vous l'avez sans lu partout depuis hier soir, l'association
>>>>>>>>>>>>>>>> Promouvoir, proche des milieux Catholiques traditionalistes a fait annuler
>>>>>>>>>>>>>>>> le visa d'exploitation du film "La vie d’Adèle", qui était interdit aux
>>>>>>>>>>>>>>>> moins de 12 ans, afin qu'il soit réexaminé et qu'il débouche sur une
>>>>>>>>>>>>>>>> interdiction aux -18 ans. Ce n'est pas la première fois que cette
>>>>>>>>>>>>>>>> association exerce son lobbying puisqu'elle avait déjà attaqué le film Saw
>>>>>>>>>>>>>>>> 3D.
>>>>>>>>>>>>>>>> Sans rentrer dans le débat de savoir si "La vie d'Adele"
>>>>>>>>>>>>>>>> devrait bénéficier d'un PG18 ou non, je souhaite attirer votre attention
>>>>>>>>>>>>>>>> sur le pouvoir de certains lobbies traditionalistes et religieux en France.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Le Parti Pirate prône la laïcité, la liberté, et le pouvoir
>>>>>>>>>>>>>>>> de tels lobbies religieux ne peut qu'aller à l'encontre des valeurs et des
>>>>>>>>>>>>>>>> idées défendues en son sein.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Je propose une double réflexion.
>>>>>>>>>>>>>>>> Dans la première, j'aimerais que nous parlions de l'action
>>>>>>>>>>>>>>>> que pourrait entreprendre le PP pour lutter contre les lobbies religieux et
>>>>>>>>>>>>>>>> défendre la laicite en France.
>>>>>>>>>>>>>>>> Dans la deuxième, j'aimerais savoir ce que le PP propose en
>>>>>>>>>>>>>>>> terme de Lobbying justement, car une action de lobbying me semble etre
>>>>>>>>>>>>>>>> indispensable et complémentaire à l'action politique.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>>>>
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