[PP-discussions] motion "Reversement d'indemnité d'élu"

[Mistral Oz]

> que veux tu dire... 
Il n'est pas normal qu'on ait comme élus que des personnes qui ont les moyens de l'être (classe socio-pro, milieu familiale et .... finances !). 

En parlant de gauche, je pense au PS, je pense à Mélanchon. Et je constate que les élus qui sont choisis le sont pas au mérite mais : 1/ à leurs moyens financier pour être autonome pour la campagne et 2/ à leur disponibilités professionnelles et familiales pour les réunions politiques entre 17 et 22h. J'aimerai bien voir les exemples qui dérogent car m'est avis que ce n'est pas légion, et qu'il faut un sacré bagage de conviction pour passer ces écueils. 


Alors parler des indemnités comme le 'du' du parti, ça me hérisse le poil car ca n'est pas la vocation des indemnités d'être une manne. 

J'ai l'impression qu'on essaye de nous la faire à l'envers car il suffit de donner un quignon de pain pour deux afin de créer une émeute. Et là, c'est exactement ce qui se passe pour peanuts au prétexte qu'on a plus de sous. On parles vraiment de très peu d'élus, pour très peu d'argent avec un parti dont la structure est défaillante (comment as-t-on pu dépenser autant d'argent en 2014 ?!). 

Ca n'a rien d'égalitaire que de demander à tous la même somme. Certains gagnent certainement deux fois ce que gagnent certains élus pirates. Si vous voulez mettre un barème, il faudrait le calculer sur le "reste à vivre" (après paiement de toutes les charges et en incluant l'épargne/capital). Là oui, ça serait juste mais au prétexte qu'un élu va avoir 100 ou 200€ par moi pour financer sa perte de revenu pro, ses déplacements et ses frais de représentations, qu'on lui en demande une partie en échange de notre logo, ca serait un scandale. Vraiment. 


Quant à ton propos de la fin sur la 'vraie gauche', j'ai juste été incapable de trouver les verbes dans les phrases. Si ton idée est de dire qu'un élu peut faire son taff sans les indemnités, c'est très beau. Par contre j'attends de te voir élu. J'attends aussi que tu ailles au delà des mots et que lorsque tu apportes une solutions, tu décroches ton téléphone, tu ailles à la rencontre des gens pour mettre en oeuvre ta solution. Sinon, effectivement, ça ne coute pas un copec de donner des bons conseils. 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité 
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 


De: "rencontres" <rencontres3 at gmail.com> 
À: "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> 
Cc: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Vendredi 26 Septembre 2014 12:21:07 
Objet: Re: [PP-discussions] motion "Reversement d'indemnité d'élu" 

. 
. 
bizzare ton post mistral... 

d'habitude tu ecris plutot classiquement et clairement.. 
la on a l'impression que bcp d'idées se telescopent 
(et pourtant en principe je n'ai aucun mal a decrypter les pensées et 
expressions les plus complexes ; - ))) 

que veux tu dire... 

qu'il est 'normal' que des elus dits de gauche comme l'etaient le couple 
mongolaine et coureur de jupons blagueur, aient eu toutes 'indemnités' 
cumulées plus de 300 000 francs mensuels chacun a l'epoque de leur 
competition intra couple pour la candidature a la presidence??? 
?? 

belle idée que tu avances sur "pied d'egalité" 
egalité ... signons des deux mains... mais avec qui... la petite 
fraction de profiteurs pilleurs? ou la grande moyenne (graduellement) 
des nationaux, puis europeens, puis habitants de la planete?? 

qu'est ce qui justifierait ces si enormes ecarts?? 


tu sais surement que je considere (et pas que moi, quasi tous ceux qui 
se sont interessés vraiment a ce sujet!!) les elections et autres votes 
et delegation comme l'une des pires formes de crime commetable par 
l'humain.. (cf too de mirbeau a libertad...) 

mais plaçons nous cinq minutes ds une optique reformiste et de compromission... 
meme ds la logique (imho delirante de faire fonctionner un jour ce 
systeme d'oppression et alienation si lamentable..) 
tout ce melange n'est qu'un ecran fumeux obscurcissant.. 
aucune raison de melanger revenu de l'elu.. 
avec couts de campagne 
ou couts de fonctionnement... 

d'ailleus les formations dites de 'vraie' gauche... 
fonctionnent au dela des difficiles lancements (cf pp..) 
avec des modes bien 'bordés'.. 
si les elus reversent.. 
ce ne sont pas eu, ni comme candidats, qui mettent plus que la moyenne 
des actifs... 
toute la campagne est faite par les eventuels permanents et les militants 
ou/et sur les fonds 
(avec tres bonne mutualisation... imprimeries du parti etc..) 
communs, 
alimentés entre autres par les reversements, les magouilles 
(98%??), les cotises etc).. 

il en va de meme de leurs moyens (en general ne pleure pas pour eux.. 
ca baigne..) 
de subsistance qui leur sont laissés ou reversés.. 

pareil sur l'assistance.. le secretariat, la formation.. 
tout cela est aussi pris en charge ar la structure commune.. 

ca evite les melanchonnades de la fausse gauche.. 
(petit exemple... (il y en aurait des dizaines pour quasi tous!!) il 
se loue lui meme ses locaux de permanence... avec le fric donné par 
l'assemblée... puis... il les revends a titre perso.. (plus de 150 
batons je crois...) pas sur que meme le petit cadre moyen puisse se 
les economiser meme au cours d'une vie de labeur... alors le prol au 
marteau piqueur... 

bref en plus du fond...les nuages de fumée qu'ils mettent un point 
d'honneur a entretenir... de tout bien malaxer amalgamer charges 
depenses revenus.. 
qu'est ce qui pourrait le justifier [imho, ca vaut au moins la 
division bn/cn au pp ,-)) ] 


donc orientation... 
au pire meme du reformisme... 
si des elus plein temps (qu'est-ce qui justifie cela d'ailleurs.. 
rashi et les plus 'grands' sages.. partageaient leur temps 
entre l'etude/ le pilotage collectivité et le travail des champs.. 
mon pere ad. considerait que le taf de patron n'etait pas un moyen 
honorable de gagner sa vie... 
zr e 

ad. c 

Le 26/09/2014, Mistral Oz<mistral.oz at partipirate.org> a écrit : 
> Sur l'histoire du "vraiment à gauche", je tique... Reverser ses indemnités 
> d'élus, ce n'est pas forcement une bonne chose. 
> Je m'explique. 
> 
> A quoi servent les indemnités ? 
> Elles servent à mettre sur un pied d'égalité tous les élus de la République 
> pour qu'ils disposent de moyens équivalents dans leur action politique, 
> puisse se faire assister, puisse subvenir à leurs besoins, suspendre leurs 
> activités (à temps partiel ou à temps complet selon le mandat), etc. 
> Le fait de reverser des sous au Parti entre dans la case "se faire 
> assister". Ce n'est pas un reversement lié à l'élection mais lié au travail 
> effectif au cour du mandat. L'élu, en contribuant au Parti a droit en 
> échange de faire vivre l'activité militante qui lui sert de base pour sa 
> réflexion, finance un local ou un permanent, etc. Si le Parti ne fait rien, 
> n'a pas de local ou n'est plus en droite ligne avec son candidat, celui ci 
> cesse de reverser une part de ses indemnités et personne ne peut l'obliger à 
> le faire au nom de l'aide donnée durant la campagne électorale (et les 
> cotisations en retard de plusieurs années ça doit concerner plus de la 
> moitié des élus de tous partis confondus). 
> 
> A quoi servent souvent les indemnités, à "gauche" comme à droite ? 
> A faire du filtrage social. 
> Si tu dispose du fortune personnelle qui te permets de te faire campagne 
> pendant 6 mois sans être payé par personne, l'indemnité que tu touche 
> ensuite, c'est du pur bonus. De plus, durant ton mandat si tu dispose déjà 
> d'une maison secondaire à Paris, d'une grande piece chez toi pour recevoir, 
> d'une grosse voiture, de costards/tailleurs, restaurant, etc : l'indemnité 
> vient en plus. Si tu n'as pas tout ça, l'indemnité te sert à entretenir un 
> train de vie comparable aux autres (et c'est très important en France vis à 
> vis des administrés). 
> J'ai suivis de loin les dernières municipales et celles d'avant et j'ai pu 
> voir à gauche des choix assez cornélien : donnes-t-on l'investiture à un 
> pauvre qui n'aura pas le temps de faire campagne, qui ne pourra pas payer 
> son élection et qui -en plus- se refuse à céder son indemnité d'élu s'il 
> l'est ou la donnes-t-on à ce notable qui vient à toutes les réunions, qui va 
> ponctionner dans un compte épargne pour payer son élection et qui -en plus- 
> accepte de céder 80% de ses indemnités au Parti ? 
> 
> Au passage : pouvoir se payer une grande salle, des écrans géants, 300 
> places pour les journalistes... à titre privé pour faire un meeting, ça me 
> va pas dans ma conception de la politique (cf. Sarko qui finance quand même 
> tout ça avec des magouilles financières assez troubles...). 
> 
> Le Parti Pirate doit-il exiger des reversements important à ses élus ? 
> 
> 
> * La loi interdit de plus en plus les reversements (tant mieux rapport 
> aux élus qui donnent 100% ou plus de leur indemnités à leur parti, et font 
> de l'obstruction au renouvellement de la classe politique) 
> * Le Parti Pirate n'a pas de permanents et de locaux : la recherche de 
> financements stables (reversement des indemnités) est une bonne chose car 
> avec X euros tous les mois, on peut engager des dépenses régulières (si X 
> correspond à 50€, on peut chercher un mini local partagé, si X correspond à 
> 1500€, on peut envisager un permanent à mi-temps + local...). Néanmoins ce 
> n'est pas le cas actuellement et on doit fixer les objectifs par avance car 
> les indemnités d'élu ne sont pas là pour financer l'élection suivante mais 
> au contraire pour faire le job ici et maintenant. 
> * Il faut évaluer ça aussi en fonction des mandats. Un député de l'AN ou 
> un sénateur a une indemnité très importante et des frais fixes pas si 
> importants que ça. Un conseiller municipal, il n'est pas payé ou alors pas 
> grand chose (s'il est dans la majorité, il peut par contre cumuler salaire 
> d'adjoint + des présidences d'entreprises publiques ou rôles 
> d'administrateurs -jetons de présence- ... mais on est dans le cumul et les 
> petits arrangements qu'on ne devrait pas avoir 'besoin' de faire). Autre 
> exemple, un élu à l'Europe gagne ~35k€ par mois mais est de plus en plus 
> strictement encadré sur la justification de ses dépenses. 
> 
> Pour un exemple concret : Julia Reda a fait le choix d'engager une équipe 
> assez nombreuse (il parait qu'ils n'ont plus assez de place dans les bureaux 
> mis à disposition par le parlement). Il y a quelques militants du PP ou 
> d'assos comme wikimedia mais la grande part des personnes engagées sont des 
> assistants parlementaires de formation (je veux dire que le but n'est 
> absolument pas de financer les permanents du parti). Son choix est de se 
> faire aider au maximum pour être active au parlement et rendre des comptes à 
> ses électeurs. => Je ne sais pas combien elle reverse au PP-DE mais le plus 
> important est avant tout qu'elle soit une élue digne du PP et donc si pour 
> ça elle ne peut pas donner autant que d'autres qui se tourneraient les 
> pousses au parlement, tant mieux ! 
> 
> 
> 
> Bref, c'est assez déprimant lorsqu'on évoque cette question de voir l'effet 
> d'aubaine que représente ce financement par les élus. Le Parti Pirate n'est 
> pas une marque commercial à rétrocéder à nos candidats. S'ils peuvent 
> contribuer ensemble à ce qu'on puisse les aider plus, oui. Si le but est 
> uniquement de se dire qu'on va augmenter le "trésor", que fera-t-on le jour 
> où un de nos élus fera des actions politiques contraires à nos valeurs mais 
> nous versera la totalité de ses 6000€ mensuel d'indemnités ? 
> 
> 
> 
> Mistral Oz 
> Parti Pirate 
> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité 
> Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 
> 
> 
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140926/a240bea4/attachment.html>