[PP-discussions] motion "Reversement d'indemnité d'élu"

Ven 26 Sep 12:47:37 CEST 2014

Bizarre ton post renc ...

D'habitude, je comprends vraiment rien quand je te lis...
Et là ... C'est pareil ;)

(je charrie, il y a des fois ou c'était bien pire )

--

Lecomte Sylvain.

Le 26 septembre 2014 12:37, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> grrrr suite et fin...
>
> et rattrapait souvent le soir, la nuit, le shabbat yd et le catho..ou
> tres tres tot. les heures...
>      pour ne vivre que (et meme souvent plus simplement) comme  les
> dizaines d'ouviers qui avec tant d'enthousiasme faisaient tourner
> l'imprimerie...
> oui, toutes heures, qu'il avait passé a negocier au café, a faire des
> commandes, des devis, a regler des problemes sans fin liés a une
> entreprise de taille deja importante..
> compensées par son super boulot d'ouvrier de grande efficacité,
> rapidité, qualité...
>
> ns trouvions tous cela naturel..
>
> donc si un plein temps se justifiait...
> que tous les frais soient isolés ... comptabilisés et payés a part..
> et... meme salaire que tous..
> c'est deja trop... servir les autres/une collectivité n'est ce pas
> souvent deja un plaisir et un honneur??
>
> tiens un sondage sur nos espoirs et  revenus horaires .. et a combien
> nous trouverions que ds un systeme de 'bon' fonctionement
> [stabilité/et pas d'arnaques..] 'juste' [imho, en fait impossible avec
> la'rgent!!] l'ecart maximum est (in)acceptable??
>  ce serait surement un bon exercice pour clarifier des
> nuances/tendances entre pirates... aussi bien sur la phase de
> definition du bien et du juste... que sur le moyenne...
>
>
>
>
> Le 26/09/2014, renc<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > .
> > .
> > bizzare ton post mistral...
> >
> > d'habitude tu ecris plutot classiquement et clairement..
> > la on a l'impression que bcp d'idées se telescopent
> > (et pourtant en principe je n'ai aucun mal a decrypter les pensées et
> > expressions les plus complexes  ; - )))
> >
> > que veux tu dire...
> >
> > qu'il est 'normal' que des elus dits de gauche comme l'etaient le couple
> > mongolaine et coureur de jupons blagueur, aient eu toutes 'indemnités'
> > cumulées plus de 300 000 francs mensuels chacun a l'epoque de leur
> > competition intra couple pour la candidature a la presidence???
> > ??
> >
> > belle idée que tu avances sur "pied d'egalité"
> > egalité ... signons des deux mains... mais avec qui... la petite
> > fraction de profiteurs pilleurs? ou la grande moyenne (graduellement)
> > des nationaux, puis europeens, puis habitants de la planete??
> >
> > qu'est ce qui justifierait ces si enormes ecarts??
> >
> >
> > tu sais surement que je considere (et pas que moi, quasi tous ceux qui
> > se sont interessés vraiment a ce sujet!!) les elections et autres votes
> > et delegation comme l'une des pires formes de crime commetable par
> > l'humain.. (cf too de mirbeau a libertad...)
> >
> > mais plaçons nous cinq minutes ds une optique reformiste et de
> > compromission...
> > meme ds la logique (imho delirante de faire fonctionner un jour ce
> > systeme d'oppression et alienation si lamentable..)
> > tout ce melange n'est qu'un ecran fumeux obscurcissant..
> > aucune raison de melanger revenu de l'elu..
> > avec couts de campagne
> > ou couts de fonctionnement...
> >
> > d'ailleus les formations dites de 'vraie' gauche...
> > fonctionnent au dela des difficiles lancements (cf pp..)
> > avec des modes bien 'bordés'..
> > si les elus reversent..
> > ce ne sont pas eu, ni comme candidats, qui mettent plus que la moyenne
> > des actifs...
> > toute la campagne est faite par les eventuels permanents et les militants
> > ou/et sur les fonds
> >      (avec tres bonne mutualisation... imprimeries du parti etc..)
> > communs,
> >     alimentés entre autres par les reversements, les magouilles
> > (98%??), les cotises etc)..
> >
> > il en va de meme de leurs moyens (en general ne pleure pas pour eux..
> > ca baigne..)
> > de subsistance qui leur sont laissés ou reversés..
> >
> > pareil sur l'assistance.. le secretariat, la formation..
> > tout cela est aussi pris en charge ar la structure commune..
> >
> > ca evite les melanchonnades de la fausse gauche..
> > (petit exemple... (il y en aurait des dizaines pour quasi tous!!) il
> > se loue  lui meme ses locaux de permanence... avec le fric donné par
> > l'assemblée... puis... il les revends a titre perso.. (plus de 150
> > batons je crois...) pas sur que meme le petit cadre moyen puisse se
> > les economiser meme au cours d'une vie de labeur... alors le prol au
> > marteau piqueur...
> >
> > bref en plus du fond...les nuages de fumée qu'ils mettent un point
> > d'honneur a entretenir... de tout bien malaxer amalgamer  charges
> > depenses revenus..
> > qu'est ce qui pourrait le justifier [imho, ca vaut au moins la
> > division  bn/cn au pp ,-))  ]
> >
> >
> > donc orientation...
> > au pire meme du reformisme...
> > si des elus plein temps (qu'est-ce qui justifie cela d'ailleurs..
> >     rashi et les plus 'grands' sages.. partageaient leur temps
> >     entre l'etude/ le pilotage collectivité et le travail des champs..
> >     mon pere ad. considerait que le taf de patron n'etait pas un moyen
> > honorable de gagner sa vie...
> >     zr e
> >
> > ad. c
> >
> > Le 26/09/2014, Mistral Oz<mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
> >> Sur l'histoire du "vraiment à gauche", je tique... Reverser ses
> >> indemnités
> >> d'élus, ce n'est pas forcement une bonne chose.
> >> Je m'explique.
> >>
> >> A quoi servent les indemnités ?
> >> Elles servent à mettre sur un pied d'égalité tous les élus de la
> >> République
> >> pour qu'ils disposent de moyens équivalents dans leur action politique,
> >> puisse se faire assister, puisse subvenir à leurs besoins, suspendre
> >> leurs
> >> activités (à temps partiel ou à temps complet selon le mandat), etc.
> >> Le fait de reverser des sous au Parti entre dans la case "se faire
> >> assister". Ce n'est pas un reversement lié à l'élection mais lié au
> >> travail
> >> effectif au cour du mandat. L'élu, en contribuant au Parti a droit en
> >> échange de faire vivre l'activité militante qui lui sert de base pour sa
> >> réflexion, finance un local ou un permanent, etc. Si le Parti ne fait
> >> rien,
> >> n'a pas de local ou n'est plus en droite ligne avec son candidat, celui
> >> ci
> >> cesse de reverser une part de ses indemnités et personne ne peut
> l'obliger
> >> à
> >> le faire au nom de l'aide donnée durant la campagne électorale (et les
> >> cotisations en retard de plusieurs années ça doit concerner plus de la
> >> moitié des élus de tous partis confondus).
> >>
> >> A quoi servent souvent les indemnités, à "gauche" comme à droite ?
> >> A faire du filtrage social.
> >> Si tu dispose du fortune personnelle qui te permets de te faire campagne
> >> pendant 6 mois sans être payé par personne, l'indemnité que tu touche
> >> ensuite, c'est du pur bonus. De plus, durant ton mandat si tu dispose
> >> déjà
> >> d'une maison secondaire à Paris, d'une grande piece chez toi pour
> >> recevoir,
> >> d'une grosse voiture, de costards/tailleurs, restaurant, etc :
> >> l'indemnité
> >> vient en plus. Si tu n'as pas tout ça, l'indemnité te sert à entretenir
> >> un
> >> train de vie comparable aux autres (et c'est très important en France
> vis
> >> à
> >> vis des administrés).
> >> J'ai suivis de loin les dernières municipales et celles d'avant et j'ai
> >> pu
> >> voir à gauche des choix assez cornélien : donnes-t-on l'investiture à un
> >> pauvre qui n'aura pas le temps de faire campagne, qui ne pourra pas
> payer
> >> son élection et qui -en plus- se refuse à céder son indemnité d'élu s'il
> >> l'est ou la donnes-t-on à ce notable qui vient à toutes les réunions,
> qui
> >> va
> >> ponctionner dans un compte épargne pour payer son élection et qui -en
> >> plus-
> >> accepte de céder 80% de ses indemnités au Parti ?
> >>
> >> Au passage : pouvoir se payer une grande salle, des écrans géants, 300
> >> places pour les journalistes... à titre privé pour faire un meeting, ça
> >> me
> >> va pas dans ma conception de la politique (cf. Sarko qui finance quand
> >> même
> >> tout ça avec des magouilles financières assez troubles...).
> >>
> >> Le Parti Pirate doit-il exiger des reversements important à ses élus ?
> >>
> >>
> >>     * La loi interdit de plus en plus les reversements (tant mieux
> >> rapport
> >> aux élus qui donnent 100% ou plus de leur indemnités à leur parti, et
> >> font
> >> de l'obstruction au renouvellement de la classe politique)
> >>     * Le Parti Pirate n'a pas de permanents et de locaux : la recherche
> >> de
> >> financements stables (reversement des indemnités) est une bonne chose
> car
> >> avec X euros tous les mois, on peut engager des dépenses régulières (si
> X
> >> correspond à 50€, on peut chercher un mini local partagé, si X
> correspond
> >> à
> >> 1500€, on peut envisager un permanent à mi-temps + local...). Néanmoins
> >> ce
> >> n'est pas le cas actuellement et on doit fixer les objectifs par avance
> >> car
> >> les indemnités d'élu ne sont pas là pour financer l'élection suivante
> >> mais
> >> au contraire pour faire le job ici et maintenant.
> >>     * Il faut évaluer ça aussi en fonction des mandats. Un député de
> l'AN
> >> ou
> >> un sénateur a une indemnité très importante et des frais fixes pas si
> >> importants que ça. Un conseiller municipal, il n'est pas payé ou alors
> >> pas
> >> grand chose (s'il est dans la majorité, il peut par contre cumuler
> >> salaire
> >> d'adjoint + des présidences d'entreprises publiques ou rôles
> >> d'administrateurs -jetons de présence- ... mais on est dans le cumul et
> >> les
> >> petits arrangements qu'on ne devrait pas avoir 'besoin' de faire). Autre
> >> exemple, un élu à l'Europe gagne ~35k€ par mois mais est de plus en plus
> >> strictement encadré sur la justification de ses dépenses.
> >>
> >> Pour un exemple concret : Julia Reda a fait le choix d'engager une
> équipe
> >> assez nombreuse (il parait qu'ils n'ont plus assez de place dans les
> >> bureaux
> >> mis à disposition par le parlement). Il y a quelques militants du PP ou
> >> d'assos comme wikimedia mais la grande part des personnes engagées sont
> >> des
> >> assistants parlementaires de formation (je veux dire que le but n'est
> >> absolument pas de financer les permanents du parti). Son choix est de se
> >> faire aider au maximum pour être active au parlement et rendre des
> comptes
> >> à
> >> ses électeurs. => Je ne sais pas combien elle reverse au PP-DE mais le
> >> plus
> >> important est avant tout qu'elle soit une élue digne du PP et donc si
> >> pour
> >> ça elle ne peut pas donner autant que d'autres qui se tourneraient les
> >> pousses au parlement, tant mieux !
> >>
> >>
> >>
> >> Bref, c'est assez déprimant lorsqu'on évoque cette question de voir
> >> l'effet
> >> d'aubaine que représente ce financement par les élus. Le Parti Pirate
> >> n'est
> >> pas une marque commercial à rétrocéder à nos candidats. S'ils peuvent
> >> contribuer ensemble à ce qu'on puisse les aider plus, oui. Si le but est
> >> uniquement de se dire qu'on va augmenter le "trésor", que fera-t-on le
> >> jour
> >> où un de nos élus fera des actions politiques contraires à nos valeurs
> >> mais
> >> nous versera la totalité de ses 6000€ mensuel d'indemnités ?
> >>
> >>
> >>
> >> Mistral Oz
> >> Parti Pirate
> >> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
> >> Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
> >>
> >>
> >
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
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