[PP-discussions] motion "Reversement d'indemnité d'élu"

[renc]

grrrr suite et fin...

et rattrapait souvent le soir, la nuit, le shabbat yd et le catho..ou
tres tres tot. les heures...
     pour ne vivre que (et meme souvent plus simplement) comme  les
dizaines d'ouviers qui avec tant d'enthousiasme faisaient tourner
l'imprimerie...
oui, toutes heures, qu'il avait passé a negocier au café, a faire des
commandes, des devis, a regler des problemes sans fin liés a une
entreprise de taille deja importante..
compensées par son super boulot d'ouvrier de grande efficacité,
rapidité, qualité...

ns trouvions tous cela naturel..

donc si un plein temps se justifiait...
que tous les frais soient isolés ... comptabilisés et payés a part..
et... meme salaire que tous..
c'est deja trop... servir les autres/une collectivité n'est ce pas
souvent deja un plaisir et un honneur??

tiens un sondage sur nos espoirs et  revenus horaires .. et a combien
nous trouverions que ds un systeme de 'bon' fonctionement
[stabilité/et pas d'arnaques..] 'juste' [imho, en fait impossible avec
la'rgent!!] l'ecart maximum est (in)acceptable??
 ce serait surement un bon exercice pour clarifier des
nuances/tendances entre pirates... aussi bien sur la phase de
definition du bien et du juste... que sur le moyenne...




Le 26/09/2014, renc<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> .
> .
> bizzare ton post mistral...
>
> d'habitude tu ecris plutot classiquement et clairement..
> la on a l'impression que bcp d'idées se telescopent
> (et pourtant en principe je n'ai aucun mal a decrypter les pensées et
> expressions les plus complexes  ; - )))
>
> que veux tu dire...
>
> qu'il est 'normal' que des elus dits de gauche comme l'etaient le couple
> mongolaine et coureur de jupons blagueur, aient eu toutes 'indemnités'
> cumulées plus de 300 000 francs mensuels chacun a l'epoque de leur
> competition intra couple pour la candidature a la presidence???
> ??
>
> belle idée que tu avances sur "pied d'egalité"
> egalité ... signons des deux mains... mais avec qui... la petite
> fraction de profiteurs pilleurs? ou la grande moyenne (graduellement)
> des nationaux, puis europeens, puis habitants de la planete??
>
> qu'est ce qui justifierait ces si enormes ecarts??
>
>
> tu sais surement que je considere (et pas que moi, quasi tous ceux qui
> se sont interessés vraiment a ce sujet!!) les elections et autres votes
> et delegation comme l'une des pires formes de crime commetable par
> l'humain.. (cf too de mirbeau a libertad...)
>
> mais plaçons nous cinq minutes ds une optique reformiste et de
> compromission...
> meme ds la logique (imho delirante de faire fonctionner un jour ce
> systeme d'oppression et alienation si lamentable..)
> tout ce melange n'est qu'un ecran fumeux obscurcissant..
> aucune raison de melanger revenu de l'elu..
> avec couts de campagne
> ou couts de fonctionnement...
>
> d'ailleus les formations dites de 'vraie' gauche...
> fonctionnent au dela des difficiles lancements (cf pp..)
> avec des modes bien 'bordés'..
> si les elus reversent..
> ce ne sont pas eu, ni comme candidats, qui mettent plus que la moyenne
> des actifs...
> toute la campagne est faite par les eventuels permanents et les militants
> ou/et sur les fonds
>      (avec tres bonne mutualisation... imprimeries du parti etc..)
> communs,
>     alimentés entre autres par les reversements, les magouilles
> (98%??), les cotises etc)..
>
> il en va de meme de leurs moyens (en general ne pleure pas pour eux..
> ca baigne..)
> de subsistance qui leur sont laissés ou reversés..
>
> pareil sur l'assistance.. le secretariat, la formation..
> tout cela est aussi pris en charge ar la structure commune..
>
> ca evite les melanchonnades de la fausse gauche..
> (petit exemple... (il y en aurait des dizaines pour quasi tous!!) il
> se loue  lui meme ses locaux de permanence... avec le fric donné par
> l'assemblée... puis... il les revends a titre perso.. (plus de 150
> batons je crois...) pas sur que meme le petit cadre moyen puisse se
> les economiser meme au cours d'une vie de labeur... alors le prol au
> marteau piqueur...
>
> bref en plus du fond...les nuages de fumée qu'ils mettent un point
> d'honneur a entretenir... de tout bien malaxer amalgamer  charges
> depenses revenus..
> qu'est ce qui pourrait le justifier [imho, ca vaut au moins la
> division  bn/cn au pp ,-))  ]
>
>
> donc orientation...
> au pire meme du reformisme...
> si des elus plein temps (qu'est-ce qui justifie cela d'ailleurs..
>     rashi et les plus 'grands' sages.. partageaient leur temps
>     entre l'etude/ le pilotage collectivité et le travail des champs..
>     mon pere ad. considerait que le taf de patron n'etait pas un moyen
> honorable de gagner sa vie...
>     zr e
>
> ad. c
>
> Le 26/09/2014, Mistral Oz<mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>> Sur l'histoire du "vraiment à gauche", je tique... Reverser ses
>> indemnités
>> d'élus, ce n'est pas forcement une bonne chose.
>> Je m'explique.
>>
>> A quoi servent les indemnités ?
>> Elles servent à mettre sur un pied d'égalité tous les élus de la
>> République
>> pour qu'ils disposent de moyens équivalents dans leur action politique,
>> puisse se faire assister, puisse subvenir à leurs besoins, suspendre
>> leurs
>> activités (à temps partiel ou à temps complet selon le mandat), etc.
>> Le fait de reverser des sous au Parti entre dans la case "se faire
>> assister". Ce n'est pas un reversement lié à l'élection mais lié au
>> travail
>> effectif au cour du mandat. L'élu, en contribuant au Parti a droit en
>> échange de faire vivre l'activité militante qui lui sert de base pour sa
>> réflexion, finance un local ou un permanent, etc. Si le Parti ne fait
>> rien,
>> n'a pas de local ou n'est plus en droite ligne avec son candidat, celui
>> ci
>> cesse de reverser une part de ses indemnités et personne ne peut l'obliger
>> à
>> le faire au nom de l'aide donnée durant la campagne électorale (et les
>> cotisations en retard de plusieurs années ça doit concerner plus de la
>> moitié des élus de tous partis confondus).
>>
>> A quoi servent souvent les indemnités, à "gauche" comme à droite ?
>> A faire du filtrage social.
>> Si tu dispose du fortune personnelle qui te permets de te faire campagne
>> pendant 6 mois sans être payé par personne, l'indemnité que tu touche
>> ensuite, c'est du pur bonus. De plus, durant ton mandat si tu dispose
>> déjà
>> d'une maison secondaire à Paris, d'une grande piece chez toi pour
>> recevoir,
>> d'une grosse voiture, de costards/tailleurs, restaurant, etc :
>> l'indemnité
>> vient en plus. Si tu n'as pas tout ça, l'indemnité te sert à entretenir
>> un
>> train de vie comparable aux autres (et c'est très important en France vis
>> à
>> vis des administrés).
>> J'ai suivis de loin les dernières municipales et celles d'avant et j'ai
>> pu
>> voir à gauche des choix assez cornélien : donnes-t-on l'investiture à un
>> pauvre qui n'aura pas le temps de faire campagne, qui ne pourra pas payer
>> son élection et qui -en plus- se refuse à céder son indemnité d'élu s'il
>> l'est ou la donnes-t-on à ce notable qui vient à toutes les réunions, qui
>> va
>> ponctionner dans un compte épargne pour payer son élection et qui -en
>> plus-
>> accepte de céder 80% de ses indemnités au Parti ?
>>
>> Au passage : pouvoir se payer une grande salle, des écrans géants, 300
>> places pour les journalistes... à titre privé pour faire un meeting, ça
>> me
>> va pas dans ma conception de la politique (cf. Sarko qui finance quand
>> même
>> tout ça avec des magouilles financières assez troubles...).
>>
>> Le Parti Pirate doit-il exiger des reversements important à ses élus ?
>>
>>
>>     * La loi interdit de plus en plus les reversements (tant mieux
>> rapport
>> aux élus qui donnent 100% ou plus de leur indemnités à leur parti, et
>> font
>> de l'obstruction au renouvellement de la classe politique)
>>     * Le Parti Pirate n'a pas de permanents et de locaux : la recherche
>> de
>> financements stables (reversement des indemnités) est une bonne chose car
>> avec X euros tous les mois, on peut engager des dépenses régulières (si X
>> correspond à 50€, on peut chercher un mini local partagé, si X correspond
>> à
>> 1500€, on peut envisager un permanent à mi-temps + local...). Néanmoins
>> ce
>> n'est pas le cas actuellement et on doit fixer les objectifs par avance
>> car
>> les indemnités d'élu ne sont pas là pour financer l'élection suivante
>> mais
>> au contraire pour faire le job ici et maintenant.
>>     * Il faut évaluer ça aussi en fonction des mandats. Un député de l'AN
>> ou
>> un sénateur a une indemnité très importante et des frais fixes pas si
>> importants que ça. Un conseiller municipal, il n'est pas payé ou alors
>> pas
>> grand chose (s'il est dans la majorité, il peut par contre cumuler
>> salaire
>> d'adjoint + des présidences d'entreprises publiques ou rôles
>> d'administrateurs -jetons de présence- ... mais on est dans le cumul et
>> les
>> petits arrangements qu'on ne devrait pas avoir 'besoin' de faire). Autre
>> exemple, un élu à l'Europe gagne ~35k€ par mois mais est de plus en plus
>> strictement encadré sur la justification de ses dépenses.
>>
>> Pour un exemple concret : Julia Reda a fait le choix d'engager une équipe
>> assez nombreuse (il parait qu'ils n'ont plus assez de place dans les
>> bureaux
>> mis à disposition par le parlement). Il y a quelques militants du PP ou
>> d'assos comme wikimedia mais la grande part des personnes engagées sont
>> des
>> assistants parlementaires de formation (je veux dire que le but n'est
>> absolument pas de financer les permanents du parti). Son choix est de se
>> faire aider au maximum pour être active au parlement et rendre des comptes
>> à
>> ses électeurs. => Je ne sais pas combien elle reverse au PP-DE mais le
>> plus
>> important est avant tout qu'elle soit une élue digne du PP et donc si
>> pour
>> ça elle ne peut pas donner autant que d'autres qui se tourneraient les
>> pousses au parlement, tant mieux !
>>
>>
>>
>> Bref, c'est assez déprimant lorsqu'on évoque cette question de voir
>> l'effet
>> d'aubaine que représente ce financement par les élus. Le Parti Pirate
>> n'est
>> pas une marque commercial à rétrocéder à nos candidats. S'ils peuvent
>> contribuer ensemble à ce qu'on puisse les aider plus, oui. Si le but est
>> uniquement de se dire qu'on va augmenter le "trésor", que fera-t-on le
>> jour
>> où un de nos élus fera des actions politiques contraires à nos valeurs
>> mais
>> nous versera la totalité de ses 6000€ mensuel d'indemnités ?
>>
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>> Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
>>
>>
>