[PP-discussions] propal demliq pour élus sur le wiki

Ven 12 Sep 09:18:33 CEST 2014

ALERTE ALERTE

TEMPETE DE RENCONTRE - MESSAGE ILLISIBLE - PRISE DE RECUL INDISPENSABLE

ALERTE ALERTE

*ceci est un message de météo Nalaf, le service de rafraichissement de
l'ambiance dans les mails*

Le 12 septembre 2014 06:23, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> Ils sont bien... et sages.. les posts de nalaf,  farli,  nico p. ...
>
> Presque tout y est dit..
>
> Ah,  aussi...
> Croire que des volontaires constructifs prenant une ou des tâches
> répondant à la 'demande', a de 'vrais besoins'...
>
> Ça j'ai encore jamais vu...
> (si qqu'un à des contre exemples...!?
> c'est même plutôt l'inverse...  des responsabilités confiées trop tôt à
> des trop isolés.. pas assez accompagnés, des casses c. ou trop
> inconstants..  etc.. des arrivistes désagréables..   des e. v. ..(gaffe a
> pas trop imiter sa mauvaise pente... )
>
> après comme l'indique fort bien nalaf... plein d'autres 'vraies'
> priorités.. .
> dont l'une les carences imho en culture politique,  culture d'orga..  et
> de modes d'échanges interpersonnels... (cf nvc,  ccc toussa.. )
>
> la conflictualité trop forte, les modes d'expression blessants... ont
> effectivement parfois freiné  la croissance.. pourri un peu efficacité et
> atmosphère de W...
>
> Ah je rigole un peu... finalement je prend malgré l'heure.. qques minutes
> pour taper sur un tout petit  androïd qques mots sur diversité proposés par
> nalaf et mistral. ..comment zid et moi ns sommes nous retrouvé en secret.
> et coord. de la section..
> ...parce que à part ns et so. (d'autres qd ns avons relancé par la
> cathédrale enquête... comme olivier.. se sont,  malgré toutes leurs charges
> déjà.. super investis.. (et un oeil au passage... sur les pads... puis
> bientôt en lime survey (merci,  stephE...) vous serez convies aux ripailles
> informationnelles.. de consultations de pré-lancement)
> Bref.. quasi personne de régulier...  plus qu'une poignée à d'auto
> pousser/designer..
> alors oui hypocritement on pourrait dire..  de la demliq directe...
> Ou du tirage au sort  avec un seul candidat...
>    un seul non nom ds le chapeau !!!..
>               ou...  même aucun..
>  tu y vas parce  que  personne ne veut et que les copains te poussent.
> ..
>
> Alors la première urgence : la ''rentrée'de la section...  et on va vous
> dire qd  la relance va avoir eu lieu..  comment évolurons les effectifs...
> .
> .
> ......
>
> =======================¢=    ,...
>
>
> Le vendredi 12 septembre 2014, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>
>> olivier olivier comment te dire..
>>
>> Ce qui est imho 'connerie' c'est peut-être l'essence même  de la
>> démarche..
>>
>> doublée de propositios bâclées,  pas d'études ni d'enquêtes sérieuses
>> préalables..
>>
>> Pas de travail collectif..  on a l'impression d'un vendeur de cravate qui
>> veut nous imposer des gadgets plus ou moins mode que LUI a envie/besoin...
>> de vendre..
>>
>>
>> En général au lieu d'étudier ensemble...  tu évites de répondre,  ou à
>> coté,  ou qd tu n'as pas d'arguments tu passes au procès d'intention et à
>> l'insulte... (encore récemment.. en gros,   tu as accusé l'un des actifs,
>>  parmi les plus gratuitement dévoués/sérieux..  d'agir juste par goût
>> malsain de pouvoir... imho,  procédé inadmissible..  dont tjrs imho tu
>> pourrais,  (si tu veux que l'on fasse autre chose que de poubeller des
>> élucubrations.. de plus agressantes.. ) au minimum  t'excuser auprès de la
>> personne visée..)
>>
>> Qd tu veux écrire les pour et les contre tu caricatures et sembles
>> oublier l'essentiel.. !!
>>
>> Par exemple même si j'écris trop foisonnant pour toi.. ( et pas que ; -)
>> .. j'ai pris soin de reformuler parfois.. d'autres ont exprimé des
>> critiques similaires..  je crois quasi pas un seul contreargument..
>> Comme si tu evitais... ou pire.. n'entendais même pas...
>>
>> *******************************
>> Le bug principal est peut-être dans ta polarisation.. 'passion' tournant
>>  à la monomanie.. de sembler voir tout ds une sorte de  prisme... trier,
>>  pyramides,  élire..
>>
>> Là où, imho,  les enjeux et besoins immédiats sont totalement ailleurs
>> *********************************
>>
>> et je ne crois pas insister parce sue je pense sur voter est l'un des
>> pires crimes abjects, contre sa dignité et l'humanité, que l'humain/e
>> puisse perpétrer... (cf,  il y a bien plus d'un siècle déjà... ) de a.
>>  libertad...  'le criminel,  c'est l'électeur ...'
>>
>> Même si j'étais de la religion/secte électoraliste...  je ne procéderais
>> pas ainsi..
>> Mais calme,  réflexion approfondie... (et pas tout seul.. ( et pourquoi
>> je suis pour,  les arguments des autres... les étudier... (au point d'être
>> capables de les défendre même.. les buts.. )
>> Vérifier concordance des moyens proposes avec buts (et culture) profonds
>> des groupes auxquels on souhaite s'intégrer...
>> .../...
>>
>> '''''
>>
>> De plus le risque imho avec ce genre de gadget empirant les problèmes au
>> lieu de les résoudre...
>>
>> (là,  pas assez de temps... sinon on  aurait eu un super exemple
>> d'inutilité avec  ce qui s'est passé à 'diversité'  (dommage mistral tu
>> étais accaparé par d'autres urgences l'an passé..  et n'avais pu participer
>> à son sauvetage / relance..  et pour le programme de cette nouvelle année..
>> as tu lu les propositions de cette semaine (et de fin d'été... et aussi
>> perso encore qques jours de mise en place rentrée/famille/demenagements..
>> et j'espère... bientôt pour 'orga' et diversi.  à l'ouvrage... )
>>
>> Le risque donc d'utiliser la demliq a contremploi.. est bien de
>> ridiculiser cette voie d'expérience.. ( certes parmi d'autres.. ) mais
>> peut-être féconde??
>>
>>
>> Tu passes,  imho,  faute d'un temps de non précipitation /patience..
>> utilisée à écouter,  comprendre,  enquêter,  observer..  pour pouvoir
>> (ensemble) proposer dans l'esprit et les orientations du groupe...
>>
>> Ici par exemple,  ioho,  pas un problème de surcharge et délégations..
>>  (élire... qui...   pour faire quoi et comment..)
>>
>> Des questions d'elargissement.. d('auto)formation...personnes, équipes a
>> elargir
>> Buts,  objectifs,  process, horizontalité  [l'inverse de ta polarisation
>> sur 'élire'] et surtout inventaire des désirs
>> rnergies/temps/competences...idem pour les tâches souhaitées et
>> process..rapprochement et ajustement des deux... et surtout ds un premier
>> temps.. classer ensemble les priorités..!!
>>
>> Accords? compléments,  autres avis?
>>
>> .
>> .
>> .
>> ....
>>
>>
>> Le jeudi 11 septembre 2014, Olivier Ricou <pirate1 at ricou.eu.org> a
>> écrit :
>>
>>>
>>> Hier j'avais envie de te dire merde et adieu à tous.
>>
>>
>> ..../...
>>
>>> ... on trouve des excuses, grossières ou simplementbde mauvaise foi.
>>
>>
>> Pffff.  on va faire comme à la maternelle...
>> Miroir ???
>>
>>>
>>>
>>> . J'imagine
>>> que les mêmes personnes considère que la philosophie n'est que de
>>> l'enculage de mouche
>>
>>
>> Stop 'imaginer' pour les autres...
>> Stop ...reste aux faits,  a l'explicite ..
>> Pas de procès d'intention en quasi permanence..
>> Si tu as des doutes.. demande!!
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>> A se demander si on est véritablement dans un parti politique.
>>
>>
>>  Peut-être...  commençons par là..
>> Quelles dont très références.. et visions en politique?
>> Quels buts quels textes...
>>
>> Peut être trop difficilement compatibles?
>> C'est peut être une présentation sur ns devrions faire tous? Les mettre
>> en commun?
>>
>>
>> <incidente>
>> Tiens... imho ...du projet de dev utile et prioritaire..genre outils
>>    [et entraînement.. dacca)
>>     ça enterrerait 'maladie' du vote.. ]
>> et outils hP,  D.S. ..
>>
>>   micro glossaire..
>>    - hP /hyperPirate...
>>    - dacca / decisions au consensus construit eapprofondi
>>    - d.s. /outils de débats structurés..
>>
>> (btw,  ici,  derniers dev des sigles/accronymes/ abrév. Une page ad hoc
>>  entamée ...cnv, cnccfp,  nvc, re,  nvc,  ccc, btw,  afaik, rtfm, iqv ...
>> plus de mystères..  [tiens il faut ajouter une categ 'élec' bv, pf,  bdv...
>> ] [...et les 'indentations'... ]
>> http://wiki.partipirate.org/decodeur.  )
>>
>> </incidente >
>>
>> Si ns parvenions a réaliser cette mise en commun  de manière
>> intelligentes.. arbres de connaissances/souhaits/competences (intégrer à
>> hP... ) a la pierre levy/trivium...
>>
>> Et buts orientations... peut-être. des 'tendances'ou courants plus clairs
>> se verraient en embryon au pp...  les écolos, les pro tech et les
>> anti-tech... les veg, les presque libéraux,  les anarcho-comunistes... les
>> pro rdb et les anti rdb  (pro autonomie collective gratuité ) les
>> féministes ou les puregeeks... les debianistes les ubuntistes ..ceux qui
>> aiment les labels pourraient même s'en coller des multi...
>>
>> les positions divergentes et convergentes une fois éclaircies /posées de
>> manière slmples et claires... - peut-être des modes de fonctionnements
>> communs
>> - mais aussi propres à chaque courants/ tendances..
>> - Et du temps et de la clarté gagnée...
>>
>
> _______________________________________________
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> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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