[PP-discussions] propal demliq pour élus sur le wiki

[renc]

Ils sont bien... et sages.. les posts de nalaf,  farli,  nico p. ...

Presque tout y est dit..

Ah,  aussi...
Croire que des volontaires constructifs prenant une ou des tâches répondant
à la 'demande', a de 'vrais besoins'...

Ça j'ai encore jamais vu...
(si qqu'un à des contre exemples...!?
c'est même plutôt l'inverse...  des responsabilités confiées trop tôt à des
trop isolés.. pas assez accompagnés, des casses c. ou trop inconstants..
 etc.. des arrivistes désagréables..   des e. v. ..(gaffe a pas trop imiter
sa mauvaise pente... )

après comme l'indique fort bien nalaf... plein d'autres 'vraies'
priorités.. .
dont l'une les carences imho en culture politique,  culture d'orga..  et de
modes d'échanges interpersonnels... (cf nvc,  ccc toussa.. )

la conflictualité trop forte, les modes d'expression blessants... ont
effectivement parfois freiné  la croissance.. pourri un peu efficacité et
atmosphère de W...

Ah je rigole un peu... finalement je prend malgré l'heure.. qques minutes
pour taper sur un tout petit  androïd qques mots sur diversité proposés par
nalaf et mistral. ..comment zid et moi ns sommes nous retrouvé en secret.
et coord. de la section..
...parce que à part ns et so. (d'autres qd ns avons relancé par la
cathédrale enquête... comme olivier.. se sont,  malgré toutes leurs charges
déjà.. super investis.. (et un oeil au passage... sur les pads... puis
bientôt en lime survey (merci,  stephE...) vous serez convies aux ripailles
informationnelles.. de consultations de pré-lancement)
Bref.. quasi personne de régulier...  plus qu'une poignée à d'auto
pousser/designer..
alors oui hypocritement on pourrait dire..  de la demliq directe...
Ou du tirage au sort  avec un seul candidat...
   un seul non nom ds le chapeau !!!..
              ou...  même aucun..
 tu y vas parce  que  personne ne veut et que les copains te poussent.
..

Alors la première urgence : la ''rentrée'de la section...  et on va vous
dire qd  la relance va avoir eu lieu..  comment évolurons les effectifs...
.
.
......

=======================¢=    ,...


Le vendredi 12 septembre 2014, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

>
> olivier olivier comment te dire..
>
> Ce qui est imho 'connerie' c'est peut-être l'essence même  de la
> démarche..
>
> doublée de propositios bâclées,  pas d'études ni d'enquêtes sérieuses
> préalables..
>
> Pas de travail collectif..  on a l'impression d'un vendeur de cravate qui
> veut nous imposer des gadgets plus ou moins mode que LUI a envie/besoin...
> de vendre..
>
>
> En général au lieu d'étudier ensemble...  tu évites de répondre,  ou à
> coté,  ou qd tu n'as pas d'arguments tu passes au procès d'intention et à
> l'insulte... (encore récemment.. en gros,   tu as accusé l'un des actifs,
>  parmi les plus gratuitement dévoués/sérieux..  d'agir juste par goût
> malsain de pouvoir... imho,  procédé inadmissible..  dont tjrs imho tu
> pourrais,  (si tu veux que l'on fasse autre chose que de poubeller des
> élucubrations.. de plus agressantes.. ) au minimum  t'excuser auprès de la
> personne visée..)
>
> Qd tu veux écrire les pour et les contre tu caricatures et sembles oublier
> l'essentiel.. !!
>
> Par exemple même si j'écris trop foisonnant pour toi.. ( et pas que ; -)
> .. j'ai pris soin de reformuler parfois.. d'autres ont exprimé des
> critiques similaires..  je crois quasi pas un seul contreargument..
> Comme si tu evitais... ou pire.. n'entendais même pas...
>
> *******************************
> Le bug principal est peut-être dans ta polarisation.. 'passion' tournant
>  à la monomanie.. de sembler voir tout ds une sorte de  prisme... trier,
>  pyramides,  élire..
>
> Là où, imho,  les enjeux et besoins immédiats sont totalement ailleurs
> *********************************
>
> et je ne crois pas insister parce sue je pense sur voter est l'un des
> pires crimes abjects, contre sa dignité et l'humanité, que l'humain/e
> puisse perpétrer... (cf,  il y a bien plus d'un siècle déjà... ) de a.
>  libertad...  'le criminel,  c'est l'électeur ...'
>
> Même si j'étais de la religion/secte électoraliste...  je ne procéderais
> pas ainsi..
> Mais calme,  réflexion approfondie... (et pas tout seul.. ( et pourquoi je
> suis pour,  les arguments des autres... les étudier... (au point d'être
> capables de les défendre même.. les buts.. )
> Vérifier concordance des moyens proposes avec buts (et culture) profonds
> des groupes auxquels on souhaite s'intégrer...
> .../...
>
> '''''
>
> De plus le risque imho avec ce genre de gadget empirant les problèmes au
> lieu de les résoudre...
>
> (là,  pas assez de temps... sinon on  aurait eu un super exemple
> d'inutilité avec  ce qui s'est passé à 'diversité'  (dommage mistral tu
> étais accaparé par d'autres urgences l'an passé..  et n'avais pu participer
> à son sauvetage / relance..  et pour le programme de cette nouvelle année..
> as tu lu les propositions de cette semaine (et de fin d'été... et aussi
> perso encore qques jours de mise en place rentrée/famille/demenagements..
> et j'espère... bientôt pour 'orga' et diversi.  à l'ouvrage... )
>
> Le risque donc d'utiliser la demliq a contremploi.. est bien de
> ridiculiser cette voie d'expérience.. ( certes parmi d'autres.. ) mais
> peut-être féconde??
>
>
> Tu passes,  imho,  faute d'un temps de non précipitation /patience..
> utilisée à écouter,  comprendre,  enquêter,  observer..  pour pouvoir
> (ensemble) proposer dans l'esprit et les orientations du groupe...
>
> Ici par exemple,  ioho,  pas un problème de surcharge et délégations..
>  (élire... qui...   pour faire quoi et comment..)
>
> Des questions d'elargissement.. d('auto)formation...personnes, équipes a
> elargir
> Buts,  objectifs,  process, horizontalité  [l'inverse de ta polarisation
> sur 'élire'] et surtout inventaire des désirs
> rnergies/temps/competences...idem pour les tâches souhaitées et
> process..rapprochement et ajustement des deux... et surtout ds un premier
> temps.. classer ensemble les priorités..!!
>
> Accords? compléments,  autres avis?
>
> .
> .
> .
> ....
>
>
> Le jeudi 11 septembre 2014, Olivier Ricou <pirate1 at ricou.eu.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','pirate1 at ricou.eu.org');>> a écrit :
>
>>
>> Hier j'avais envie de te dire merde et adieu à tous.
>
>
> ..../...
>
>> ... on trouve des excuses, grossières ou simplementbde mauvaise foi.
>
>
> Pffff.  on va faire comme à la maternelle...
> Miroir ???
>
>>
>>
>> . J'imagine
>> que les mêmes personnes considère que la philosophie n'est que de
>> l'enculage de mouche
>
>
> Stop 'imaginer' pour les autres...
> Stop ...reste aux faits,  a l'explicite ..
> Pas de procès d'intention en quasi permanence..
> Si tu as des doutes.. demande!!
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>
>> A se demander si on est véritablement dans un parti politique.
>
>
>  Peut-être...  commençons par là..
> Quelles dont très références.. et visions en politique?
> Quels buts quels textes...
>
> Peut être trop difficilement compatibles?
> C'est peut être une présentation sur ns devrions faire tous? Les mettre en
> commun?
>
>
> <incidente>
> Tiens... imho ...du projet de dev utile et prioritaire..genre outils
>    [et entraînement.. dacca)
>     ça enterrerait 'maladie' du vote.. ]
> et outils hP,  D.S. ..
>
>   micro glossaire..
>    - hP /hyperPirate...
>    - dacca / decisions au consensus construit eapprofondi
>    - d.s. /outils de débats structurés..
>
> (btw,  ici,  derniers dev des sigles/accronymes/ abrév. Une page ad hoc
>  entamée ...cnv, cnccfp,  nvc, re,  nvc,  ccc, btw,  afaik, rtfm, iqv ...
> plus de mystères..  [tiens il faut ajouter une categ 'élec' bv, pf,  bdv...
> ] [...et les 'indentations'... ]
> http://wiki.partipirate.org/decodeur.  )
>
> </incidente >
>
> Si ns parvenions a réaliser cette mise en commun  de manière
> intelligentes.. arbres de connaissances/souhaits/competences (intégrer à
> hP... ) a la pierre levy/trivium...
>
> Et buts orientations... peut-être. des 'tendances'ou courants plus clairs
> se verraient en embryon au pp...  les écolos, les pro tech et les
> anti-tech... les veg, les presque libéraux,  les anarcho-comunistes... les
> pro rdb et les anti rdb  (pro autonomie collective gratuité ) les
> féministes ou les puregeeks... les debianistes les ubuntistes ..ceux qui
> aiment les labels pourraient même s'en coller des multi...
>
> les positions divergentes et convergentes une fois éclaircies /posées de
> manière slmples et claires... - peut-être des modes de fonctionnements
> communs
> - mais aussi propres à chaque courants/ tendances..
> - Et du temps et de la clarté gagnée...
>
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