[PP-discussions] propal demliq pour élus sur le wiki

[renc]

olivier olivier comment te dire..

Ce qui est imho 'connerie' c'est peut-être l'essence même  de la démarche..

doublée de propositios bâclées,  pas d'études ni d'enquêtes sérieuses
préalables..

Pas de travail collectif..  on a l'impression d'un vendeur de cravate qui
veut nous imposer des gadgets plus ou moins mode que LUI a envie/besoin...
de vendre..


En général au lieu d'étudier ensemble...  tu évites de répondre,  ou à
coté,  ou qd tu n'as pas d'arguments tu passes au procès d'intention et à
l'insulte... (encore récemment.. en gros,   tu as accusé l'un des actifs,
 parmi les plus gratuitement dévoués/sérieux..  d'agir juste par goût
malsain de pouvoir... imho,  procédé inadmissible..  dont tjrs imho tu
pourrais,  (si tu veux que l'on fasse autre chose que de poubeller des
élucubrations.. de plus agressantes.. ) au minimum  t'excuser auprès de la
personne visée..)

Qd tu veux écrire les pour et les contre tu caricatures et sembles oublier
l'essentiel.. !!

Par exemple même si j'écris trop foisonnant pour toi.. ( et pas que ; -) ..
j'ai pris soin de reformuler parfois.. d'autres ont exprimé des critiques
similaires..  je crois quasi pas un seul contreargument..
Comme si tu evitais... ou pire.. n'entendais même pas...

*******************************
Le bug principal est peut-être dans ta polarisation.. 'passion' tournant  à
la monomanie.. de sembler voir tout ds une sorte de  prisme... trier,
 pyramides,  élire..

Là où, imho,  les enjeux et besoins immédiats sont totalement ailleurs
*********************************

et je ne crois pas insister parce sue je pense sur voter est l'un des pires
crimes abjects, contre sa dignité et l'humanité, que l'humain/e puisse
perpétrer... (cf,  il y a bien plus d'un siècle déjà... ) de a.
 libertad...  'le criminel,  c'est l'électeur ...'

Même si j'étais de la religion/secte électoraliste...  je ne procéderais
pas ainsi..
Mais calme,  réflexion approfondie... (et pas tout seul.. ( et pourquoi je
suis pour,  les arguments des autres... les étudier... (au point d'être
capables de les défendre même.. les buts.. )
Vérifier concordance des moyens proposes avec buts (et culture) profonds
des groupes auxquels on souhaite s'intégrer...
.../...

'''''

De plus le risque imho avec ce genre de gadget empirant les problèmes au
lieu de les résoudre...

(là,  pas assez de temps... sinon on  aurait eu un super exemple
d'inutilité avec  ce qui s'est passé à 'diversité'  (dommage mistral tu
étais accaparé par d'autres urgences l'an passé..  et n'avais pu participer
à son sauvetage / relance..  et pour le programme de cette nouvelle année..
as tu lu les propositions de cette semaine (et de fin d'été... et aussi
perso encore qques jours de mise en place rentrée/famille/demenagements..
et j'espère... bientôt pour 'orga' et diversi.  à l'ouvrage... )

Le risque donc d'utiliser la demliq a contremploi.. est bien de ridiculiser
cette voie d'expérience.. ( certes parmi d'autres.. ) mais peut-être
féconde??


Tu passes,  imho,  faute d'un temps de non précipitation /patience..
utilisée à écouter,  comprendre,  enquêter,  observer..  pour pouvoir
(ensemble) proposer dans l'esprit et les orientations du groupe...

Ici par exemple,  ioho,  pas un problème de surcharge et délégations..
 (élire... qui...   pour faire quoi et comment..)

Des questions d'elargissement.. d('auto)formation...personnes, équipes a
elargir
Buts,  objectifs,  process, horizontalité  [l'inverse de ta polarisation
sur 'élire'] et surtout inventaire des désirs
rnergies/temps/competences...idem pour les tâches souhaitées et
process..rapprochement et ajustement des deux... et surtout ds un premier
temps.. classer ensemble les priorités..!!

Accords? compléments,  autres avis?

.
.
.
....


Le jeudi 11 septembre 2014, Olivier Ricou <pirate1 at ricou.eu.org> a écrit :

>
> Hier j'avais envie de te dire merde et adieu à tous.


..../...

> ... on trouve des excuses, grossières ou simplementbde mauvaise foi.


Pffff.  on va faire comme à la maternelle...
Miroir ???

>
>
> . J'imagine
> que les mêmes personnes considère que la philosophie n'est que de
> l'enculage de mouche


Stop 'imaginer' pour les autres...
Stop ...reste aux faits,  a l'explicite ..
Pas de procès d'intention en quasi permanence..
Si tu as des doutes.. demande!!



>
>
>
>

> A se demander si on est véritablement dans un parti politique.


 Peut-être...  commençons par là..
Quelles dont très références.. et visions en politique?
Quels buts quels textes...

Peut être trop difficilement compatibles?
C'est peut être une présentation sur ns devrions faire tous? Les mettre en
commun?


<incidente>
Tiens... imho ...du projet de dev utile et prioritaire..genre outils
   [et entraînement.. dacca)
    ça enterrerait 'maladie' du vote.. ]
et outils hP,  D.S. ..

  micro glossaire..
   - hP /hyperPirate...
   - dacca / decisions au consensus construit eapprofondi
   - d.s. /outils de débats structurés..

(btw,  ici,  derniers dev des sigles/accronymes/ abrév. Une page ad hoc
 entamée ...cnv, cnccfp,  nvc, re,  nvc,  ccc, btw,  afaik, rtfm, iqv ...
plus de mystères..  [tiens il faut ajouter une categ 'élec' bv, pf,  bdv...
] [...et les 'indentations'... ]
http://wiki.partipirate.org/decodeur.  )

</incidente >

Si ns parvenions a réaliser cette mise en commun  de manière
intelligentes.. arbres de connaissances/souhaits/competences (intégrer à
hP... ) a la pierre levy/trivium...

Et buts orientations... peut-être. des 'tendances'ou courants plus clairs
se verraient en embryon au pp...  les écolos, les pro tech et les
anti-tech... les veg, les presque libéraux,  les anarcho-comunistes... les
pro rdb et les anti rdb  (pro autonomie collective gratuité ) les
féministes ou les puregeeks... les debianistes les ubuntistes ..ceux qui
aiment les labels pourraient même s'en coller des multi...

les positions divergentes et convergentes une fois éclaircies /posées de
manière slmples et claires... - peut-être des modes de fonctionnements
communs
- mais aussi propres à chaque courants/ tendances..
- Et du temps et de la clarté gagnée...
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