[PP-discussions] ?propal demliq pour élus sur le wiki

[Mistral Oz]

"Réponse à ton mail" n'est pas égal à "rejet de ta proposition" (en général c'est plutôt ceux qui n'ont pas de réponses qui s’inquiètent). 

> Tu laisses entendre que si on fait une thématique polique, que si les 5 personnes ayant le plus de voix (disons 60 % du corps électoral à elles cinq) écrive un programme politique, la CN sera obligé de le valider ? Peut-être, peut-être pas. La CN a le pouvoir et peut très bien dire que c'est elle qui définit la ligne politique donc merde. 

Ok, si tu as raison, ça veut dire que tu as des exemples à me donner où ça a été le cas ? Moi j'ai plusieurs exemples où loomio ou lfb ont forcé la CN à prendre des positions. J'ai pas d'exemple ou l'avis de la CN était mis en minorité par 60% du Parti Pirate... Pour rester dans un cadre réaliste, mettons que si tu parviens à faire inscrire sur ton outil 10% des adhérents et que sur ces 10%, y a 60% qui proposent de changer de DVI/SCN/Trésorier/SN, ça voudrait dire que tu aurais autour de 40 personnes à soutenir la composition du bureau. En l'état actuel, si avec 40 personnes tu n'arrives pas à faire infléchir la décision de la CN, c'est pas l'outil de vote qu'il faut changer mais le parti. 

> Pour ce qui est de la machine efficace j'aimerais que l'on discute aussi des postes du parti, de leur pouvoir, devoir et mode d'élection. Cela sera pour un autre mail si vous le voulez bien. 
Tout dépend. Est-ce que tu veux t'occuper de réformer les postes pour ne plus t'occuper te corriger l'outil que tu as proposé ou est-ce que c'est quelque chose qui va te prendre du temps supplémentaire ? Il y a eu pas mal de questions, critiques, et améliorations de proposées : tu y as répondu par mail mais tu n'as pas modifié l'outil en cohérence avec tes réponses et ajusté le texte de ta proposition. Peux-tu mettre au propre la copie ? 
Ou alors si tu abandonnes l'idée de chercher un consensus avec la 10aine de personnes qui a participé à ces échanges, est-ce que tu laisserais d'autres faire des propositions alternatives qui soit moins ambitieuses et plus consensuelles ? (au sens où tu contribuais à ces projets ?). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité 
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 


De: "Olivier Ricou" <pirate1 at ricou.eu.org> 
À: "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> 
Cc: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mercredi 10 Septembre 2014 15:10:02 
Objet: Re: [PP-discussions]?propal demliq pour élus sur le wiki 

die 10/09/14, ad 14h23, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> dixit : 
> > Sinon comme l'a dit Mistral, ici il vaut mieux se concentrer sur le logiciel plutôt que sur le principe, si le principe est accepté mais que le logiciel tarde à être opérationnel, on aura l'air de guignols (tient ça me rappelle quelque chose). 
> 
> Je re-précise la chose car le but n'est pas non plus de demander à avoir prévu une réforme complète du PP pour pouvoir proposer le changement que propose Olivier R. Je pense simplement que si l'outil existe et que des pirates l'utilise, il peut très bien être pris en compte dans le fonctionnement du PP avant de modifier les textes. 

> Concernant le BN, c'est plus compliqué car c'est un vote de la CN... mais on a pas mal d'exemple où la CN a été obligé de suivre certains outils. Par exemple Loomio sert régulièrement à faire pression sur la CN (pourtant ça n'a rien d'un outil officiel et de nombreux coordinateurs n'aiment pas bien cet outil... c'est juste que s'il y a un consensus qui semble se dégager quelque part, quelque soit l'outil, la CN ne peut pas l'ignorer). 

J'ai du mal à comprendre comment. Il s'agit d'un outil de vote qui est 
censé donner de la légimité aux élus. Tu laisses entendre que si on fait 
une thématique polique, que si les 5 personnes ayant le plus de voix 
(disons 60 % du corps électoral à elles cinq) écrive un programme 
politique, la CN sera obligé de le valider ? Peut-être, peut-être pas. 
La CN a le pouvoir et peut très bien dire que c'est elle qui définit la 
ligne politique donc merde. 

> Par exemple, la SI Diversité a choisi de nommer ses responsables par tirage au sort ... mais dernièrement ça ne va plus très fort à la SI Diversité (existe-t-elle encore ?). Bref, pourquoi pas lui proposer d'intégrer cet outil dans son fonctionnement interne (d'autant qu'on pourra introduire de nouvelles contraintes, notamment de diversité par exemple !). En tous cas c'est possible et ça ne demande pas de vote en AG du PP. Concernant les SL, c'est possible aussi (on peut essayer de proposer ça en Bretagne, si les adhérents sont ok, je te laisse lancer l'expérimentation). 

Je ne suis pas convaincu car il me semble que pour tester un système 
de vote il faut une taille minimale et un enjeu. La SI diversité ne 
va pas bien, mais a-t-elle des membres ? Combien de mails par jour 
sur sa liste de diffusion ? 

> Donc ce que je veux dire en disant de se concentrer sur l'outil, c'est juste de dire que si l'outil marche, il devrait supplanter l'ancien système naturellement, sans avoir besoin de s'imposer par la force. 

Je cherche à l'imposer par la force de conviction :) Je vois les 
blocages mais j'ai le sentiment qu'ils sont surtout contre le fait 
qu'une personne propose sa solution, pas contre la solution. De 
nombreuses réactions me laissent penser que la personne n'a pas cherché 
à comprendre le fonctionnement de la chose et ce qu'elle peut apporter. 

Je comprends aussi l'aspect "avançons doucement" qui est rassurant, mais 
je pense que nous devrions nous mettre de sérieux coups de pied au c... 
pour faire décoler le parti. Étant donné l'importance d'Internet dans 
notre société et les expériences passées dans les autres pays, cela 
n'aurait rien de choquant que l'on fasse plus de 5% au prochaines 
législatives. Mais pour cela il faut mobiliser les énergies, se créer 
une machine efficace, définit des lignes claires, avec des messages 
tout aussi clair et recruter, recruter, recruter et accepter que des 
meilleurs que nous défendent nos idées si nécessaire. J'oublie, il 
faut aussi agir vite, très vite... 

La proposition de demliq pour les élus entre dans la catégorie 
"machine éfficace" et "programme". 

Pour ce qui est de la machine efficace j'aimerais que l'on discute 
aussi des postes du parti, de leur pouvoir, devoir et mode d'élection. 
Cela sera pour un autre mail si vous le voulez bien. 

Olivier. 
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