[PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

[Olivier Ricou]

die 08/09/14, ad 15h59, Damien <damien at dmvox.net> dixit :
> 
> 
> Personne ne croit a la démocratie directe ? Oulah, ne prends pas ton cas pour une généralité. C'est quoi Liquid Feedback d’après toi ? 

ok, pratiquement personne. Si tu as le temps et les capacités pour
donner un avis pertinent sur toutes les propositions de loi du 
gouvernement, bravo. Ce n'est pas mon cas, loin de là.

LFBQ est délégatif à ma connaissance.

> Ce serait détruire les rêves de nombreux citoyens qui aimeraient se passer de l'aristocratie parlementaire actuel, hommes et femmes politiques professionnels depuis 30-40 ans ! 

La démocratie directe n'est pas la seule alternative à cela.
L'aristocratie dont tu parles vient du passage par l'élection
qui demande un réseau, une infrastructure, des finances.
Ce passage disparaitrait en très grande partie avec la
demliq pour les élus.

> Combien y-a-t-il d'ouvriers a l'Assemblée ? moins d'1% 
> Combien dans la société française ? aux alentours de 45% 

Je crains que le problème soit complexe. Combien d'ouvriers
votent pour des ouvriers ou équivalent (Olivier B., Arlette L.) ?
Il y a un bourrage de crane qui mène au résultat acutel.

> Avant de se moquer du tirage au sort, je conseille de lire Bernard Manin sur les problèmes de la représentation politique ou Yves Sintomer sur le tirage au sort. 

> Deux liens a l'arrache : 
> 
> http://www.enquete-debat.fr/archives/reedition-des-%C2%AB-principes-du-gouvernement-representatif-%C2%BB-de-bernard-manin-94555 
> http://www.laviedesidees.fr/Petite-histoire-du-tirage-au-sort.html 

Merci pour ces liens.

Le point important dans une élection est d'en accepter le résultat.
Mon exemple était pour souligner le problème de la légitimité.
Si on tire au sort alors l'élu est légitime à savoir que tu l'acceptes
même si tu ne l'aimes pas. Si on tombe sur un extrêmiste une fois sur
10 car ils représentent 10 %, va-t-on l'accepter ? Va-t-on accepter
les conséquences ?

> J'adore l'exemple qui explique qu'on va tirer au sort "un mec au sort comme président décide qu'on envahit l'Afrique du Nord pour éduquer ces bougnoules". 
> 
> - le fameux empire Français l'a fait avec la colonisation, pas eu besoin d'attendre un tirage au sort pour ca, 
> - il y a déjà pas mal de racistes et homophobes élus a l'assemblée, le mariage pour tous et les attaques sur Mesdames Taubira et Valbaud Belkacem le prouvent, toujours pas eu besoin du tirage au sort pour ça 

mon exemple était en effet une référence historique.

> Qui parle de tirer au sort le président ? Personne. 
> 
> Par contre, tirer au sort nos députés sous le contrôle du Conseil Constitutionnel, je ne vois pas le moindre probleme. 

Euh, pourquoi les uns et pas l'autre ? Quels sont les critère de
contrôle ?

Si on veut mettre en avant l'élection par tirage au sort on a un énorme
chantier devant nous. C'est clairement une idée qui se défend mais je
n'imagine pas la voir aboutir de mon vivant.

L'essence du PP c'est la démocratie délégative en s'appuyant sur des
outils que même Manin n'imaginait (probablement) pas lorsqu'il a écrit
son livre. C'est la raison de ma proposition.

> D'ou mon amendement pour l'utilisation de Liquid Feedback pour nos decisions collectives. 

perso je suis pour mais je comprends les critiques allemandes et belges,
en particulier la création d'une caste des membres sachant utiliser
LQFB.
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