[PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

[Nicolas Falempin]

LQFB n'est pas de la démocratie directe, c'est de la démocratie délégative.
Je crois Damien que tu devrais appprofondir ton analyse de la démocratie
liquide avant toute chose.

Nalaf

Le 8 septembre 2014 17:41, Olivier Ricou <pirate1 at ricou.eu.org> a écrit :

> die 08/09/14, ad 15h59, Damien <damien at dmvox.net> dixit :
> >
> >
> > Personne ne croit a la démocratie directe ? Oulah, ne prends pas ton cas
> pour une généralité. C'est quoi Liquid Feedback d’après toi ?
>
> ok, pratiquement personne. Si tu as le temps et les capacités pour
> donner un avis pertinent sur toutes les propositions de loi du
> gouvernement, bravo. Ce n'est pas mon cas, loin de là.
>
> LFBQ est délégatif à ma connaissance.
>
> > Ce serait détruire les rêves de nombreux citoyens qui aimeraient se
> passer de l'aristocratie parlementaire actuel, hommes et femmes politiques
> professionnels depuis 30-40 ans !
>
> La démocratie directe n'est pas la seule alternative à cela.
> L'aristocratie dont tu parles vient du passage par l'élection
> qui demande un réseau, une infrastructure, des finances.
> Ce passage disparaitrait en très grande partie avec la
> demliq pour les élus.
>
> > Combien y-a-t-il d'ouvriers a l'Assemblée ? moins d'1%
> > Combien dans la société française ? aux alentours de 45%
>
> Je crains que le problème soit complexe. Combien d'ouvriers
> votent pour des ouvriers ou équivalent (Olivier B., Arlette L.) ?
> Il y a un bourrage de crane qui mène au résultat acutel.
>
> > Avant de se moquer du tirage au sort, je conseille de lire Bernard Manin
> sur les problèmes de la représentation politique ou Yves Sintomer sur le
> tirage au sort.
>
> > Deux liens a l'arrache :
> >
> >
> http://www.enquete-debat.fr/archives/reedition-des-%C2%AB-principes-du-gouvernement-representatif-%C2%BB-de-bernard-manin-94555
> > http://www.laviedesidees.fr/Petite-histoire-du-tirage-au-sort.html
>
> Merci pour ces liens.
>
> Le point important dans une élection est d'en accepter le résultat.
> Mon exemple était pour souligner le problème de la légitimité.
> Si on tire au sort alors l'élu est légitime à savoir que tu l'acceptes
> même si tu ne l'aimes pas. Si on tombe sur un extrêmiste une fois sur
> 10 car ils représentent 10 %, va-t-on l'accepter ? Va-t-on accepter
> les conséquences ?
>
> > J'adore l'exemple qui explique qu'on va tirer au sort "un mec au sort
> comme président décide qu'on envahit l'Afrique du Nord pour éduquer ces
> bougnoules".
> >
> > - le fameux empire Français l'a fait avec la colonisation, pas eu besoin
> d'attendre un tirage au sort pour ca,
> > - il y a déjà pas mal de racistes et homophobes élus a l'assemblée, le
> mariage pour tous et les attaques sur Mesdames Taubira et Valbaud Belkacem
> le prouvent, toujours pas eu besoin du tirage au sort pour ça
>
> mon exemple était en effet une référence historique.
>
> > Qui parle de tirer au sort le président ? Personne.
> >
> > Par contre, tirer au sort nos députés sous le contrôle du Conseil
> Constitutionnel, je ne vois pas le moindre probleme.
>
> Euh, pourquoi les uns et pas l'autre ? Quels sont les critère de
> contrôle ?
>
> Si on veut mettre en avant l'élection par tirage au sort on a un énorme
> chantier devant nous. C'est clairement une idée qui se défend mais je
> n'imagine pas la voir aboutir de mon vivant.
>
> L'essence du PP c'est la démocratie délégative en s'appuyant sur des
> outils que même Manin n'imaginait (probablement) pas lorsqu'il a écrit
> son livre. C'est la raison de ma proposition.
>
> > D'ou mon amendement pour l'utilisation de Liquid Feedback pour nos
> decisions collectives.
>
> perso je suis pour mais je comprends les critiques allemandes et belges,
> en particulier la création d'une caste des membres sachant utiliser
> LQFB.
>
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