[PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

Lun 8 Sep 10:32:09 CEST 2014

Farli.  Ajoute les voisins,  les pas nés là...  et autres  'métèques'...
bref comme aujourd'hui...  quelques milliers à décider...  et des dizaines
/centaines de milliers à être niés,  opprimés...

Beau modèle de com que la Grèce...

Heureusement des milliers d'autres peuples.  (même si moins de domination
et de pub/com ...) 'piqué permettent d'avoir du recul sur bien d'autres
modes que ceux de ces demi tarés de grecs...

Ce modèle de peuple guerrier dominateur et belliqueux est imho a ch.,  bref
à vomir. ..

Ça fait mal au c.  (oeur... ) de voir des braves gens bien intentionnés et
tout nous servir cette M..  en barre, avec un oeufs de gadget rose
dessus...  au lieu de passer directement de la dominqtion/guerre à la vraie
coopération avec tous,  et non des tyrans charismatiques et autres zelus zé
tirézausort...

De plus,  btw... qu'elle prétention.. parfois.. si sommes nous pour
juger...  ( j'ai même lu un truc de imho facho.. virer des gens.. ) au lieu
de de demander.. qui a t-il de pourri/buggé ds l'orga..  pour arriver à de
telles aberrations.. en quoi un ou une demi inactif.. voire plus...
générait ?
Même aux mouches du coche...  on peut parler,  répéter si besoin...
 agir... .
si des tâches ont été partagées et traînent..  on peut doubler..  tripler
etc les équipes...  point n'est besoin de se mettre en tête..  de sales
idées de fachos.. @exclure,  discriminer,  toussa...

Tant que le bateau flotte bien.. pas besoin de jeter par dessus bord..
 sinon tu balances toi,  les 'pénibles'... et ils vont juste aller
penibiliser ailleurs..
Autant,  peut-être, en profiter pour apprendre... justement a résoudre,
 'coper'... avec ces problèmes...
??

Le lundi 8 septembre 2014, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

>  "Les Athéniens, qui ont inventé le concept originel de la démocratie,
> estimaient que chaque citoyen était éclairé et était ainsi susceptible de
> participer à l'élaboration des lois."
>
> Sauf ci s'étaient des femmes, des esclaves, ... donc il faut définir ce
> qu'est un citoyen :D
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
>
> Le 2014-09-08 09:37, Elise Corlier a écrit :
>
> Si je puis me permettre un apport au débat sur le concept de démocratie
> (ou une digression selon le point de vue) :
>
> Le concept de démocratie tel qu'il est appliqué aujourd'hui en France n'en
> est pas véritablement une. C'est à dire que le peuple délègue son pouvoir à
> des représentants, qui ne sont pas véritablement des représentations
> réalistes des Français (majorité de professions libérales, etc... les
> députés sont rarement des français moyens qui ont du mal à boucler leur
> budget en fin de mois).
>
> La délégation du pouvoir du peuple à des représentants est certes un moyen
> d'accélerer la prise de décision, mais il se dépossède ainsi de son pouvoir
> sur *la res publica*.
>
> Les Athéniens, qui ont inventé le concept originel de la démocratie,
> estimaient que chaque citoyen était éclairé et était ainsi susceptible de
> participer à l'élaboration des lois. Ainsi ils étaient désignés par tirage
> au sort (ce qui ne serait pas véritablement possible ici), et réunis par
> commissions pour travailler sur tel ou tel concept.
>
> Ainsi je pense que l'approche proposée de laisser peut-être plus de
> libertés pour certains projets est intéressante et s'approche plus de la
> philosophie du PP, que toujours s'en réferer aux hautes instances à chaque
> étape décisionnelle (qui devront de toute façon valider/invalider le
> résultat au bout).
>
> Celi
>
> ndla : j'ai voulu poster à ce sujet dans la partie philo du PP, mais je me
> suis dit qu'on risquait de me prendre pour une vilaine anarchiste, ça sera
> peut-être le cas maintenant ^^
> Et désolée si c'est HS.
> ------------------------------
> Date: Mon, 8 Sep 2014 08:26:11 +0200
> From: nalaf at videoludroit.com
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','nalaf at videoludroit.com');>
> To: mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>
> CC: discussions at lists.partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','discussions at lists.partipirate.org');>
> Subject: Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve
> Parlementaire : à abolir d'urgence ?
>
>  Au BN, tous ceux qui ont été virés assumaient 0% de leur charge, nous ne
> sommes pas assez idiots pour virer quelqu'un qui le fait même à moitié :)
>
> Je n'avais pas compris ainsi ta suggestion olivier, c'est plus clair, et
> c'est ainsi que ça devrait fonctionner idéalement, même pour le BN.
>
> Le 7 septembre 2014 22:32, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>> a écrit :
>
>  PS: concernant les membres du BN ou de la CN qui ne sont pas actifs, et
> ne remplissent pas leurs missions, ok pour les virer... mais attention à ne
> pas virer des gens juste parce que leur charge de boulot est trop élevée,
> on a trop fait ça ces derniers temps et du coup on a du mal à remplir des
> postes. Ces postes sont parfois complètement vacants alors qu'avant on
> avait un type qui faisait la moitié du taff... C'est le verre à moitié vide
> ou à moitié plein. Actuellement rien n'interdit la CN de mettre au Bureau
> toute personne qui voudrait aider à réaliser une tache (et ce même si on a
> déjà deux titulaires au poste). Certes avec certains ça ne le fera pas pour
> des raisons politiques internes et de choix mais c'est très à la marge.
> Actuellement, on manque surtout de candidats.
>
> ------------------------------
> *De: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>>
> *À: *"Olivier Ricou" <pirate1 at ricou.eu.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','pirate1 at ricou.eu.org');>>
> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','discussions at lists.partipirate.org');>>
> *Envoyé: *Dimanche 7 Septembre 2014 22:26:45
>
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve
> Parlementaire : à abolir d'urgence ?
>
>  Juste pour nourrir la réflexion, Gilles (le nouveau mep de Julia Reda
> qui était au Pirate Camp et qui est aussi sur cette ml de temps en temps)
> nous parlait de son expérience politique au sein du PP-DE. En dehors de
> l’anecdote qu'il nous présentait, il expliquait qu'il avait été
> coordinateur d'un groupe de travail politique qui avait construit pas mal
> de choses au sein du PP-DE, notamment autour de la réflexion sur l'Europe.
> Ce groupe n'avait pas vraiment d’existence officielle (c'était un salon sur
> mumble avec des CR de réunion et la production de textes/prises de
> position). Tout était validé ensuite par les instances du PP-DE mais du
> fait de l'existence de ce groupe, ils ont pu organiser les choses comme ils
> le voulaient (notamment ils ne voulaient pas de RI lourd pour gérer le
> groupe) et le PP-DE s'est beaucoup assis sur leur travail pour avancer au
> niveau politique.
>
> Au sein du PP-FR, c'est quelque chose qu'on a du mal à faire car on se
> laisse facilement gangrener par des soucis d'orga et on a du mal à se dire
> "JE veux qu'on prenne position là dessus, donc : JE vais réunir un
> collectif pour concevoir la position du PP, JE vais faire la publicité pour
> faire adhérer les membres du mouvement à notre positionnement, JE vais
> produire l'ensemble du travail nécessaire ... pour que PEUT-ETRE le Parti
> Pirate s'approprie tout ce travail et y appose un label officiel en tant
> que position du PP-FR". On compte bien trop souvent sur notre bureaucratie
> pour que le travail émerge et à la fois on veut avoir le contrôle sur cette
> bureaucratie pour être sur que le travail se face dans la direction
> attendue.
>
> Peut-être qu'avec des membres actifs plus charismatiques, on pourrait
> mieux fédérer ces groupes de travail et peut-être qu'avoir des soutiens sur
> la forme de la demLiq y aiderait (en tous cas c'est ce que j'ai compris de
> ta proposition et j'ai un sentiment similaire). Maintenant sans rien
> modifier aux statuts (et mêmes si les statuts étaient tout autre), on
> pourrait quand même le faire. Rien empêche par exemple un adhérent de
> réunir une 15aine de procurations sur LFB et de rédiger des positions du
> PP, ça pousserait sûrement les autres à faire de même (car avec 15/20 voix
> assurées, c'est assez facile de faire passer une motion sur LFB ou en AG).
> Cette personne aurait assurément un poids politique important en réunion de
> bureau ou de CN... mais le frein est pas vraiment statutaire, c'est surtout
> que des gens qui veulent faire des choses au PP, ils peuvent mais ce n'est
> pas réaliste de se mettre tout seul à rerédiger dans son intégralité le
> programme du PP, il faut donc accepter de se faire confiance et focaliser
> son action sur un seul sujet pour lequel on est compétent, laissant
> d'autres sujets (où on peut aussi avoir des compétences) à d'autres.
>
> Et ce n'est pas facile, certes.
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>
> *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
>
> ------------------------------
> *De: *"Olivier Ricou" <pirate1 at ricou.eu.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','pirate1 at ricou.eu.org');>>
> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>>
> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','discussions at lists.partipirate.org');>>
> *Envoyé: *Dimanche 7 Septembre 2014 20:52:21
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve
> Parlementaire : à abolir d'urgence ?
>
> Merci pour mettre les pieds dans le plat Mistral, si tu le penses,
> d'autres doivent penser de même.
>
> die 07/09/14, ad 15h48, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>> dixit :
> > Bref, venant en aux faits, Olivier :
> > - est-ce que tu souhaites que les responsables du PP soient remplacés
> par d'autres ? (on peut en discuter explicitement, y a suffisamment de
> diversité d'opinions parmi les membres actifs pour s'autoriser ça)
>
> Oui, ceux qui ont un poste mais qui ne font rien, voire semblent
> ne plus exister. Sinon, concernant ceux que j'ai vu intervenir,
> je n'ai rien à redire (à part Cédric qui devrait se contrôler
> parfois).
>
> > - quel est ton besoin au sein du PP ? (ton besoin à toi : la place que
> tu souhaites avoir pour faire avancer notre association ? où veux-tu
> arriver ?)
>
> J'aimerais que l'on change notre système démocratique en faillite.
> J'ai le sentiment que la démocratie liquide peut nous y aider pour
> plein de raisons qui prendrait du temps à expliquer ici mais dont
> j'ai déjà donné les grandes lignes et que vous connaissez aussi.
> Etant donné l'échec de LQFB chez nous, mais aussi dans les autres
> PP, j'aimerais tester son application aux élus. Je suis convaincu
> que cela peut apporter beaucoup en permettant aux citoyens de voter
> pour des personnes qu'ils connaissent et en leur donnant un pouvoir
> de contrôle sur les élus (mieux que les sondages).
>
> Le PP français me semble le meilleur endroit pour promouvoir une
> nouvelle forme de démocratie (ce que l'on fait déjà), mais là il
> s'agit de proposer quelque chose que l'on aura testé sur nous.
> Comme en plus je pense que cela peut aider le parti à mieux mobiliser
> ses membres, je pousse fort (enfin j'essaie).
>
> Sinon personnellement je serais ravi de participer aux réflexions
> sur le programme (grandes lignes) mais avec de l'ordre et non en
> réaction à chaud aux événements extérieurs. Cela étant ma vision
> n'étant peut-être pas celle de la majorité, cela n'aurait de sens
> qu'après une large consultation qui permette de savoir quelle est
> la direction voulue (ce que permet le système de demliq pour les
> élus).
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Discussions at lists.partipirate.org');>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________ Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Discussions at lists.partipirate.org');>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.org <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Discussions at lists.partipirate.org');>http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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