[PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

Lun 8 Sep 09:58:18 CEST 2014

Certes, les athéniens n'étaient pas parfaits ! Je n'adhère pas à la totalité de leurs moeurs, bien entendu ;)
Néanmoins ils ont eu de bonnes idées.

Je pense qu'au XXIeme siècle, une bonne définition serait la personne (homme / femme / NSP) soumise aux lois de la cité, pouvant exercer son droit de vote. 

A ce titre, au PP, chaque adhérent peut être considéré comme citoyen.

Celi

Date: Mon, 8 Sep 2014 09:43:52 +0200
From: contact at levieuxcedric.com
To: ecorlier at hotmail.com
CC: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

"Les Athéniens, qui ont inventé le concept originel de la démocratie, estimaient que chaque citoyen était éclairé et était ainsi susceptible de participer à l'élaboration des lois."

Sauf ci s'étaient des femmes, des esclaves, ... donc il faut définir ce qu'est un citoyen :D

Farlistener

Le 2014-09-08 09:37, Elise Corlier a écrit :

Si je puis me permettre un apport au débat sur le concept de démocratie (ou une digression selon le point de vue) :

Le concept de démocratie tel qu'il est appliqué aujourd'hui en France n'en est pas véritablement une. C'est à dire que le peuple délègue son pouvoir à des représentants, qui ne sont pas véritablement des représentations réalistes des Français (majorité de professions libérales, etc... les députés sont rarement des français moyens qui ont du mal à boucler leur budget en fin de mois).

La délégation du pouvoir du peuple à des représentants est certes un moyen d'accélerer la prise de décision, mais il se dépossède ainsi de son pouvoir sur la res publica.

Les Athéniens, qui ont inventé le concept originel de la démocratie, estimaient que chaque citoyen était éclairé et était ainsi susceptible de participer à l'élaboration des lois. Ainsi ils étaient désignés par tirage au sort (ce qui ne serait pas véritablement possible ici), et réunis par commissions pour travailler sur tel ou tel concept. 

Ainsi je pense que l'approche proposée de laisser peut-être plus de libertés pour certains projets est intéressante et s'approche plus de la philosophie du PP, que toujours s'en réferer aux hautes instances à chaque étape décisionnelle (qui devront de toute façon valider/invalider le résultat au bout).

Celi

ndla : j'ai voulu poster à ce sujet dans la partie philo du PP, mais je me suis dit qu'on risquait de me prendre pour une vilaine anarchiste, ça sera peut-être le cas maintenant ^^
Et désolée si c'est HS.

Date: Mon, 8 Sep 2014 08:26:11 +0200
From: nalaf at videoludroit.com
To: mistral.oz at partipirate.org
CC: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

Au BN, tous ceux qui ont été virés assumaient 0% de leur charge, nous ne sommes pas assez idiots pour virer quelqu'un qui le fait même à moitié :)

Je n'avais pas compris ainsi ta suggestion olivier, c'est plus clair, et c'est ainsi que ça devrait fonctionner idéalement, même pour le BN.

Le 7 septembre 2014 22:32, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :

PS: concernant les membres du BN ou de la CN qui ne sont pas actifs, et ne remplissent pas leurs missions, ok pour les virer... mais attention à ne pas virer des gens juste parce que leur charge de boulot est trop élevée, on a trop fait ça ces derniers temps et du coup on a du mal à remplir des postes. Ces postes sont parfois complètement vacants alors qu'avant on avait un type qui faisait la moitié du taff... C'est le verre à moitié vide ou à moitié plein. Actuellement rien n'interdit la CN de mettre au Bureau toute personne qui voudrait aider à réaliser une tache (et ce même si on a déjà deux titulaires au poste). Certes avec certains ça ne le fera pas pour des raisons politiques internes et de choix mais c'est très à la marge. Actuellement, on manque surtout de candidats.

De: "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
À: "Olivier Ricou" <pirate1 at ricou.eu.org>
Cc: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
Envoyé: Dimanche 7 Septembre 2014 22:26:45

Objet: Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

Juste pour nourrir la réflexion, Gilles (le nouveau mep de Julia Reda qui était au Pirate Camp et qui est aussi sur cette ml de temps en temps) nous parlait de son expérience politique au sein du PP-DE. En dehors de l’anecdote qu'il nous présentait, il expliquait qu'il avait été coordinateur d'un groupe de travail politique qui avait construit pas mal de choses au sein du PP-DE, notamment autour de la réflexion sur l'Europe. Ce groupe n'avait pas vraiment d’existence officielle (c'était un salon sur mumble avec des CR de réunion et la production de textes/prises de position). Tout était validé ensuite par les instances du PP-DE mais du fait de l'existence de ce groupe, ils ont pu organiser les choses comme ils le voulaient (notamment ils ne voulaient pas de RI lourd pour gérer le groupe) et le PP-DE s'est beaucoup assis sur leur travail pour avancer au niveau politique. 

Au sein du PP-FR, c'est quelque chose qu'on a du mal à faire car on se laisse facilement gangrener par des soucis d'orga et on a du mal à se dire "JE veux qu'on prenne position là dessus, donc : JE vais réunir un collectif pour concevoir la position du PP, JE vais faire la publicité pour faire adhérer les membres du mouvement à notre positionnement, JE vais produire l'ensemble du travail nécessaire ... pour que PEUT-ETRE le Parti Pirate s'approprie tout ce travail et y appose un label officiel en tant que position du PP-FR". On compte bien trop souvent sur notre bureaucratie pour que le travail émerge et à la fois on veut avoir le contrôle sur cette bureaucratie pour être sur que le travail se face dans la direction attendue. 

Peut-être qu'avec des membres actifs plus charismatiques, on pourrait mieux fédérer ces groupes de travail et peut-être qu'avoir des soutiens sur la forme de la demLiq y aiderait (en tous cas c'est ce que j'ai compris de ta proposition et j'ai un sentiment similaire). Maintenant sans rien modifier aux statuts (et mêmes si les statuts étaient tout autre), on pourrait quand même le faire. Rien empêche par exemple un adhérent de réunir une 15aine de procurations sur LFB et de rédiger des positions du PP, ça pousserait sûrement les autres à faire de même (car avec 15/20 voix assurées, c'est assez facile de faire passer une motion sur LFB ou en AG). Cette personne aurait assurément un poids politique important en réunion de bureau ou de CN... mais le frein est pas vraiment statutaire, c'est surtout que des gens qui veulent faire des choses au PP, ils peuvent mais ce n'est pas réaliste de se mettre tout seul à rerédiger dans son intégralité le programme du PP, il faut donc accepter de se faire confiance et focaliser son action sur un seul sujet pour lequel on est compétent, laissant d'autres sujets (où on peut aussi avoir des compétences) à d'autres. 

Et ce n'est pas facile, certes.

Mistral Oz
Parti Pirate
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 

De: "Olivier Ricou" <pirate1 at ricou.eu.org>
À: "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
Cc: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
Envoyé: Dimanche 7 Septembre 2014 20:52:21
Objet: Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

Merci pour mettre les pieds dans le plat Mistral, si tu le penses, 
d'autres doivent penser de même.

die 07/09/14, ad 15h48, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> dixit :
> Bref, venant en aux faits, Olivier : 
> - est-ce que tu souhaites que les responsables du PP soient remplacés par d'autres ? (on peut en discuter explicitement, y a suffisamment de diversité d'opinions parmi les membres actifs pour s'autoriser ça) 

Oui, ceux qui ont un poste mais qui ne font rien, voire semblent
ne plus exister. Sinon, concernant ceux que j'ai vu intervenir,
je n'ai rien à redire (à part Cédric qui devrait se contrôler 
parfois).

> - quel est ton besoin au sein du PP ? (ton besoin à toi : la place que tu souhaites avoir pour faire avancer notre association ? où veux-tu arriver ?) 

J'aimerais que l'on change notre système démocratique en faillite.
J'ai le sentiment que la démocratie liquide peut nous y aider pour
plein de raisons qui prendrait du temps à expliquer ici mais dont
j'ai déjà donné les grandes lignes et que vous connaissez aussi.
Etant donné l'échec de LQFB chez nous, mais aussi dans les autres
PP, j'aimerais tester son application aux élus. Je suis convaincu
que cela peut apporter beaucoup en permettant aux citoyens de voter
pour des personnes qu'ils connaissent et en leur donnant un pouvoir
de contrôle sur les élus (mieux que les sondages).

Le PP français me semble le meilleur endroit pour promouvoir une
nouvelle forme de démocratie (ce que l'on fait déjà), mais là il
s'agit de proposer quelque chose que l'on aura testé sur nous.
Comme en plus je pense que cela peut aider le parti à mieux mobiliser
ses membres, je pousse fort (enfin j'essaie).

Sinon personnellement je serais ravi de participer aux réflexions
sur le programme (grandes lignes) mais avec de l'ordre et non en
réaction à chaud aux événements extérieurs. Cela étant ma vision 
n'étant peut-être pas celle de la majorité, cela n'aurait de sens
qu'après une large consultation qui permette de savoir quelle est
la direction voulue (ce que permet le système de demliq pour les
élus).

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