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[Zidjinn]

A vrai dire dans une discussion (en début de discu) j'essaye de ne pas prendre directement parti (avec mes a-priori toussa). 

Donc je pousse le développement de l'idée. Ici je vois qu'on reste dans de la chefferie, mais plus liberale, moins bureaucratique.

Et ce que j'ajoute aussi, c'est la fabrication de star de TV-realité (je trouve que mon message etait clair pourtant.. )


Je n'ai pas été plus loin. Et pour garder le débat ouvert, je dis - ca s'experimente, ca permet d'en tirer des +/-. 



Faut pas prendre peur ;-) ca reste une discussion. 


Des bisous anar.

Z.




On 2 septembre 2014 16:10:16 HAEC, renc <rencontres3 at gmail.com> wrote:
>Ds ton texte cher félix,
>
>
>Le mardi 2 septembre 2014, Zidjinn <zidjinn.pp at gmx.de> a écrit :
>
>> Ce qui abîme notre démocratie, c'est la personnalisation du pouvoir,
>>
>
>
> Bug Consubstantiel ..
>
>Ces systèmes là,  imho,  --> poubelle/compost..
>
>Ne jamais se laisser prendre ds des glues  de pouvoir non-aboli... 
>simple
>non?
>      Bon antidote 'rupture ', 20 pages a telech...
>
>>
>>
>>
>> de mon point de vue, la propotion d'olivier ameliore l'efficacité
>> organisationnelle de la structure. (plus de rapidité a changer de
>"chefs")
>>
>>
>>
>Au lieu de juste les supprimer...
>Cf très bonne brochure via infokiosques.net
>'les chefs ont toujours tort,  toujours'
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>> La proposition ne combat pas la chefferie/seduction politique. Bien
>au
>> contraire elle le met simplement a jour, sans le cacher.
>>
>> Du pirat' cynisme???
>Passons tout de suite a l'étape suivante..
>Eradiquons (c'est aisé.. ) ces mécanismes de pourrissement graves...
>
>
>>
>> Une personne tire du pouvoir de l'importance que les autres en donne.
>(on
>> y est concretement). Et a
>> pour ceux qui recherchent le pouvoir, la seduction politique la bonne
>> voie. Donc concretement, c'est ce qui se passera.
>>
>> Les nominations c'est ce qui alimente la TV realité. c'est un mix
>culte de
>> la personne (spectacle) et competition (capital-spectacle) et du
>matage
>> (yes we scan)
>>
>> C'est donc nullement anarchiste, meme plutot contemporain
>> (capital-spectacle-1984).
>>
>> ***** second degré Zidj??
>>
>>
>>
>> Je ne vois pas ce qui nous empeche de passer par là pour le depasser
>> ensuite : c'est souple, reactif, liberal. ( ce n'est pas du tout fait
>pour
>> le debat ni le consenssus, c'est du vote 2.0 tout simplement).**
>>
>> *** bon moyen de perdre un max de temps et d'énergies.. ( ou alors
>> expérimenter entre super volontaires..  ds une petite équipe sur des
>trucs
>> de faible importance...  ce qui semble à priori (mais c'est à ça que
>> servent les labos.. et si il y a des cobayes why not?) d'une débilité
>> achevée...  tous les défauts du merdique facile à observer..  même
>pad les
>> rares avantages...
>>
>
>Et en grand... risquerait de décourager les rares motivés de ces débuts
>encore balbutiants...
>
>>
>>
>>
>>
>> Ca regle le pb des AG et des elections. Pas plus, pas moins.
>>
>> Z.
>>
>..
>Fait un peu penser à qui se couperait la tête pour ne plus avoir... mal
>au
>dents...
>
>Amitiés qd même... (ou sorry si je n'ai pas assez pigé humour... )
>
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 2 septembre 2014 10:54:06 HAEC, renc <rencontres3 at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rencontres3 at gmail.com');>> wrote:
>>>
>>> .
>>> Hello olivier...
>>>
>>> Qu'entends-tu par pages de préférences?
>>>
>>> Sinon cela me fait un peu penser aux études de 'groupes'..
>diagrammes de
>>> moreno..
>>> supportable pour une étude ponctuelle..  ( même intéressant...  mais
>dans
>>> doute in enfer relationnel si cela prends la moindre place un peu
>>> récurrente?  ou comment imagines tu ce genre d'évaluation un peu
>>> permanente...
>>>
>>> Surtout pourquoi chercher à déléguer... créer des 'niveaux ' au lieu
>>> d'ouvrir.. et de s'encourager tous en masse un peu 'fondue' a
>construire
>>> ensemble...
>>>
>>> Tous les systèmes fondés sur un peu trop de personnalisation
>egotique
>>> /charisme m'ont toujours semblé virer rapidement à entre cauchemar
>et
>>> enfer... ..
>>> .
>>>
>>>
>>> Pour de la coopération et non de la division des tâches, et avec ou
>sans
>>> pyramide... ce que l'on peut retenir ce serait des 'auto'fiches de
>>> compétences  et 'niveaux' de savoirs...
>>>
>>> Ah aussi.. comme tu en as déjà un peu parlé..  donnerais-tu quelques
>>> explications sur les fonctions de 't-on outil' que tu penses
>utilement
>>> remplaçant ou complémentaire au genre loomio?
>>>
>>> Et tant sur nous sommes aux questions,  comme tous ces outils sont
>pour
>>> l'instant au degré -15 de ce que des débats féconds et structurés
>>> reckameraient... vois tu de l'existant ou des pistes (pour ce genre
>>> d'outils).,
>>>
>>> Bonne journée..
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le mardi 2 septembre 2014, Olivier Ricou <pirate1 at ricou.eu.org
>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','pirate1 at ricou.eu.org');>> a écrit :
>>>
>>>> die 01/09/14, ad 23h04, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> dixit :
>>>> > sur le fond :
>>>> > très bien, oui bien sur
>>>> > proposition par contre et comme cela a été rappelé il faut des
>>>> > candidats avant de mettre en place des process et aujourd'hui ce
>>>> > sont les candidats qui manquent
>>>>
>>>> Avec ce système plus besoin de candidats, les personnes préférées
>>>> pour un poste ressortent naturellement. C'est un tout autre espris
>>>> puisqu'une personne constate qu'on la désire réellement pour un
>poste et
>>>> non pas qu'elle est élue à défaut de candidat ou par rejet des
>autres
>>>> candidats ou je ne sais quelle raison négative.
>>>>
>>>> Alors bien sûr celui qui arrive en tête peut refuser l'honneur en
>votant
>>>> pour quelqu'un d'autre (et donc en lui transmettant ses voix) ou en
>>>> refusant les voix qu'il a reçu. Mais c'est autre chose de refuser
>un
>>>> poste pour lequel tu es souhaité et se présenter à une élection.
>>>>
>>>> > ensuite oui il faut un outil numérique mais nous ne l'avons pas
>>>> > lqfb ne le permet pas
>>>> > loomio éventuellement pourrait s'en rapprocher
>>>>
>>>> J'ai déjà développé cet outil. Il ne devrait pas être difficile à
>>>> coupler à la base des adhérents et à une page de préférences pour
>>>> chaque adhérent (un travail à faire de toute façon)
>>>
>>>
>
>***

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Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.
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