[PP-discussions] Fwd: Alerte Google : parti pirate

Ven 28 Nov 15:39:01 CET 2014

> pourquoi la cn ne s'est toujours pas saisi du dossier de la représentation des coordinateurs et de la destitution des absents aux réunions ?
 cf mails sans réponse sur ce sujet svp 

Aux membres de destituer leurs coordinateurs pour défaut de
présentation, je ne connais pas de pouvoir à la CN pour destituer ses
membres. Comme toi je râle de cette situation mais je n'ai pas vu
d'amendement - concernant la CN - en ce sens - pour le bn oui. 

> la cn doit etre exemplaire et ne l'est pas 

Ouais on va s'autosaisir et faire tout plein de changement structurel
... tu me diras c'est l'un des pouvoir de la CN que de modifier le RI du
Parti, qui régit en parti les instances. 

> depuis des mois la réalité est que la cn ne peut siéger car pas de quorum 

Hélas et pour te contredire, le quorum est toujours respecté, il n'est
peut-être pas assez élevé, mais il y a pratiquement plus du tiers des
sections qui sont représentés et on parle des sections qui existent et
non de celles qui devraient exister. J'ai connu des réunions sans quorum
il est vrai, et donc sans prise de décision, et je les compte sur les
doigts de la main. 

 > voila la seule vérité qu'il faut énoncer et corriger 

Dans ce cas là tu n'as aucune légitimité au BN, tu choisis camarade :D
(bah oui la légitimité du BN dépend de celle de la CN :D) 

Farlistener 

Le 2014-11-28 15:30, Larose75 a écrit : 

> pourquoi la cn ne s'est toujours pas saisi du dossier de la représentation des coordinateurs et de la destitution des absents aux réunions ?
> cf mails sans réponse sur ce sujet svp 
> 
> la cn doit etre exemplaire et ne l'est pas
> depuis des mois la réalité est que la cn ne peut siéger car pas de quorum
> 
> voila la seule vérité qu'il faut énoncer et corriger
> 
> On 28/11/2014 09:38, Cédric LEVIEUX wrote: 
> 
> Tu me parles de mon comportement quand moi je te demande pourquoi vous ne voulez pas respecter les instances ... on va vite tourner en rond. 
> 
> Ensuite (et parce que le contexte est important) : ""La violation par les États-Unis de la convention européenne des droits de l'homme est inadmissible. Comment pouvons-nous continuer à considérer les États-Unis comme un allié ? Le point urgent à régler avec eux est la surveillance de masse, son impact sur la vie privée et les données personnelles de nos concitoyens."" 
> 
> C'est un questionnement et non déjà une prise de position formelle. On est en droit de se poser la question non ? Et si on regarde le programme et/ou les fondements du PP: Les Américains ne seraient pas nos ennemis mais les unités d'espionnages ou les gouvernements qui soutiennent ces propos oui. Ennemi ... militaire ? politique ? citoyen ? 
> 
> Techniquement il est dans le programme, et s'il y a besoin de sanctionner il y a soit la CODEC pour un membre du parti qu'il soit tête de liste ou non, les gens peuvent monter un dossier c'est quand ils veulent rien à voir avec le bon vouloir de la CN ou le mien. Mais ça aussi faudrait peut-être accepter que pour sanctionner soit on laisse la CN faire son travail soit on travaille pour faire le dossier. 
> 
> Maintenant si tu me penses si omnipotent ou omniprésent à la CN, à part peut être deux absences aux réunions oui je suis là, oui je donne mon temps, oui je râle ... mais qui ne vient pas siéger ? D'autres coordinateurs qui auraient tout autant de pouvoir que moi. Et j'ai si mauvaise presse que j'ai souvent la procuration de NPdC, d'Alsace, d'Aquitaine voire Antilles-Guyane ou même Réunion ? Des sections locales se sont montées, on attend que ça qu'elles viennent siéger, et plus il y a en plus mon "pouvoir" discrétionnaire diminue. Donc au risque de te contredire, plus il y a de monde moins je pourrai agir, à ma guise selon toi, et je suis un tel incapable que je suis reconduis dans mes fonctions par ma SL ... ouais c'est sûr je dois être un vrai connard pour qu'on me laisse agir de la sorte. Et si tu n'es pas content, je le répète, il y a la CODEC. Et je vais même te dire un "secret", si c'est contre un coordinateur, c'est au bureau de statuer de la validité de
ce dossier pour le transmettre à la CODEC, comme ça même pas il y a de problème. So just do it. 
> 
> ""ah ben, le Parti en discute mais moi, j'peux vous donner ma position perso"" Oui c'est la bonne façon de faire quand il n'y a pas de position officiel du parti, demande à n'importe quel candidat. 
> 
> "L'historique que j'ai commencé sur les communiqués ne parle quasiment que de la politique de "niche" du parti, et un parti qui ne communique que sur informatique et liberté est mal barré pour dépasser le 1%. 
> Ben oui, on tend à en rester à 0,19% sur une législative quand on est limité à ce secteur..." 
> 
> Sans déconner ? Et pour le fun, oui je suis d'accord avec toi. Soit on s'enferme dans une politique minimaliste à coup de bienpensance "La liberté fondamentale c'est fondamentale !" avec rien derrière, soit on s'ouvre REELLEMENT mais pour ça cela veut dire TRAVAILLER ... comme il a été demandé pour les amendements de l'AG, et, non, un point de programme "le cannabis c'est cool, il faut le légaliser" N'EST PAS un point de programme. 
> 
> Alors oui j'ai demandé de la formalisation, de la documentation, des essais ... mais bizarrement on a eu des points de programme écrits en 2-3 lignes. On fait quoi avec ça ? 
> 
> Oui je conçois donc qu'il est difficile pour les PPPP (Porte Parole du Parti Pirate) et Stratcom de s'exprimer, mais tapez d'abord sur les Pirates qui au final ne formalisent pas le programme pour en faire quelque chose d'exploitable (et cela n'a rien à voir avec la présentation de celui-ci) avant de taper sur les instances qui sont là pour pérenniser ce qui existe. 
> 
> Maintenant je te propose aussi de relire ceci : https://midi-pyrenees.partipirate.org/2013/12/lettre-ouverte-de-la-liberte-dexpression/ [1]. On verra si tu tiens toujours ton point de vue 
> 
> Farlistener 
> 
> Le 2014-11-28 14:12, Fabien Abbadie a écrit : 
> 
> 1. ton comportement : qu'est-ce que tu réponds quand je te dis que tu fais fuir des gens, que certains ne veulent pas prendre de responsabilités à cause de ton comportement ? Tu t'en fous ou tu le sais et tu fais un effort pour corriger ça ? Tu diras quoi si quelqu'un demande si ça "mérite sanction" par rapport aux règles internes sur le devoir de civilité entre membres ? 
> 
> 2. programme et déclarations officielles (?) 
> - Communiqué du 16/05/14 [2], interview de Eric Mahuet, tête de liste européennes SO : "comment pouvons-nous continuer à considérer les Etats-Unis comme un allié ?", demande-t-il. Question à mettre en position officielle du Parti Pirate ou bien c'est l'avis personnel d'un candidat officiel ? Ca "mérite sanction" ? Sanction de qui, comment, pourquoi ? De toi ? De la CN ? De la CODEC ? 
> - souvenir d'une interview de toi pendant la campagne sur la circonscription de Cahuzac où on te demande la position du PP sur le nucléaire et où tu réponds, en gros, "ah ben, le Parti en discute mais moi, j'peux vous donner ma position perso". C'est ça la bonne manière de faire pour toi ? 
> L'historique que j'ai commencé sur les communiqués ne parle quasiment que de la politique de "niche" du parti, et un parti qui ne communique que sur informatique et liberté est mal barré pour dépasser le 1%. 
> Ben oui, on tend à en rester à 0,19% sur une législative quand on est limité à ce secteur... 
> 
> FROM: Cédric LEVIEUX 
> SENT: Friday, November 28, 2014 1:16 PM 
> TO: Fabien Abbadie 
> CC: Sophie H. ; Discussions 
> SUBJECT: Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte Google : parti pirate 
> 
> "Au passage, c'est bien toi qui a dit en réunion CN que tu rentrerais dans le lard de Stratcom si on publiait quelque chose qui ne t'allait pas, non ? J'étais là, j'ai pas rêver je crois." 
> 
> Oui oui "Quand ça dépasse le cadre du programme, soit c'est de la parole PERSONNELLE soit c'est le PP et donc en ce sens c'est la CN qui a le dernier mot et non une équipe qui n'a aucun statut officielle, en l'occurrence l'équipe Stratcom" 
> 
> Mais excuse moi de trouver tout aussi violent le je-m-en-foutisme général vis-à-vis des instances. Oui si vous publiez quelque chose en dehors des clous, oui ça mérite sanction. Si après vous en avez rien à faire des instances changez le OU parlez en votre nom propre mais pas au nom du parti. Est-ce que c'est si difficile à comprendre ? 
> 
> Concernant la mort de Rémi Fraisse par exemple, je peux te dire en mon nom propre qu'avec les élements que j'ai je trouve sa mort intolérable dans une démocratie. En regardant le programme je peux trouver d'autres points pour soutenir les gens qui défendent le zone de Sievens ... MAIS ... l'enquête est en cours, je n'ai pas tous les éléments pour affirmer des choses et parler au nom du parti sur le sujet. 
> 
> On a déjà eu ce débat sur la mort de Clément Meric. On veut faire quoi ? du sensationnel ? du larmoyant ? de l'actualité ou de la politique ? 
> 
> Dans le programme c'est où la loi de la protection des gens qui font des ZAD parce que des préfets passent autre les recommandations environnementales ? 
> 
> Farlistener 
> 
> Le 2014-11-28 13:06, Fabien Abbadie a écrit : 
> 
> Le programme parle de la mort de Rémi Fraisse ? Il parle des déclarations de Fleur Pellerin ? De la censure des sites de l'Etat Islamique en Islande ? 
> Tu as une liste de positions qu'on peut tenir ou pas, quelque chose de précis ? 
> 
> Je ne crois pas que ça existe mais, de mon côté, j'y travaille : en pièce jointe, un embryon de référentiel de communication. C'est juste pour montrer de quoi je parle, il faudra bien 3 mois de boulot pour caler un truc qui tienne la route. 
> 
> Au passage, c'est bien toi qui a dit en réunion CN que tu rentrerais dans le lard de Stratcom si on publiait quelque chose qui ne t'allait pas, non ? J'étais là, j'ai pas rêver je crois. 
> Va falloir assumer un peu la violence de tes propos ou apprendre à parler autrement, ce qui éviterait de faire fuir les gens, de les voir refuser de s'engager à cause de toi. 
> 
> Tu te rends comptes que tu es un problème à toi tout seul pour le Parti Pirate ? Depuis que je suis arrivé je ne cesse d'entendre des gens se plaindre de ton comportement. 
> 
> FROM: Cédric LEVIEUX 
> SENT: Friday, November 28, 2014 12:46 PM 
> TO: Sophie H. 
> CC: Discussions 
> SUBJECT: Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte Google : parti pirate 
> 
> Vous fumez à fond les ballons c'est pas possible autrement ... 
> 
> On a dit que prendre une position qui était dans le programme : OK, c'est la responsabilité des Porte-Parole 
> 
> Quand ça dépasse le cadre du programme, soit c'est de la parole PERSONNELLE soit c'est le PP et donc en ce sens c'est la CN qui a le dernier mot et non une équipe qui n'a aucun statut officielle, en l'occurrence l'équipe Stratcom ... mais libre à vous de tout déformer hein ! 
> 
> De même ça n'empêche pas les gens d'écrire et de demander des validations, mais bon ça à l'air de vous faire chier de respecter les instances, soit, mais ne demandez pas leur blanc-seing dans ce cas là ... 
> 
> Farlistener 
> 
> Le 2014-11-28 12:40, Sophie H. a écrit : 
> On en a déjà discuté, de cette déclaration, et certains voulaient faire une réponse, or, il se trouve que la CN interdit maintenant à l'équipe Stratcom de publier aucun communiqué avant de l'avoir présenté en CN, et la prochaîne est le 17 décembre donc on a bien le temps pour une validation au premier janvier. 
> Donc c'est absolument pas pressé.
> 
> Bien cordialement 
> 
> Sophia 
> 
> Membre de la Section Diversité du Parti Pirate 
> 
> Signé 
> Sophie H. 
> ---------- 
> 
> L'agenda militant en Pays Basque c'est sur www.pays-basque.demosphere.eu [3] 
> 
> Le 28 nov. 2014 à 12:33, antoine bevort <antoine.bevort at gmail.com> a écrit :
> 
> Il me semble qu'il y a une opportunité pour le PP de s'exprimer au moins par une réponse sur le Huffington post... 
> 
> antoine bevort 
> http://antoinebevort.blogspot.fr [4] 
> 
> Début du message réexpédié : 
> 
> DATE: 28 novembre 2014 11:51:28 UTC+1
> 
> OBJET: ALERTE GOOGLE : PARTI PIRATE
> 
> DE: Google Alerts <googlealerts-noreply at google.com>
> 
> À: antoine.bevort at gmail.com
> 
> [5]
> 
> parti pirate 
> Mises à jour quotidiennes ⋅ 28 novembre 2014 
> 
> ACTUALITÉS 
> 
> A l'abordage d'Oettinger! [6] 
> 
> Le Huffington Post 
> Avant de virer au cauchemar depuis que vous avez confié à la seule eurodéputée du PARTI PIRATE (sur 751 membres éligibles), la responsabilité d'un ... 
> 
> [7]
> [8]
> [9]
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[2] https://www.partipirate.org/ACTA-revient-d-entre-les-morts
[3] http://www.pays-basque.demosphere.eu
[4] http://antoinebevort.blogspot.fr
[5]
https://www.google.com/alerts?source=alertsmail&hl=fr&gl=FR&msgid=MTcxNzcxMzQxODE3OTI2NzEyNDM
[6]
https://www.google.com/url?rct=j&sa=t&url=http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-dacheux/a-labordage-d-oettinger-_b_6218350.html&ct=ga&cd=CAEYACoUMTcxNzcxMzQxODE3OTI2NzEyNDMyGjU2ZGQ4ZmFiMTMyZTFkNzg6Y29tOmZyOkZS&usg=AFQjCNEWAxNy_yYC9R2d9CApXtOBJM5nRw
[7]
https://www.google.com/alerts/share?hl=fr&gl=FR&ru=http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-dacheux/a-labordage-d-oettinger-_b_6218350.html&ss=gp&rt=A+l%27abordage+d%27Oettinger%21&cd=KhQxNzE3NzEzNDE4MTc5MjY3MTI0MzIaNTZkZDhmYWIxMzJlMWQ3ODpjb206ZnI6RlI&ssp=AMJHsmV4lhBaKeer-FIDUy8kIUvPzfM__A
[8]
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[9]
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[10]
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[11]
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[12]
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