[PP-discussions] Fwd: Alerte Google : parti pirate

Ven 28 Nov 14:38:07 CET 2014

Tu me parles de mon comportement quand moi je te demande pourquoi vous
ne voulez pas respecter les instances ... on va vite tourner en rond. 

Ensuite (et parce que le contexte est important) : ""La violation par
les États-Unis de la convention européenne des droits de l'homme est
inadmissible. Comment pouvons-nous continuer à considérer les États-Unis
comme un allié ? Le point urgent à régler avec eux est la surveillance
de masse, son impact sur la vie privée et les données personnelles de
nos concitoyens."" 

C'est un questionnement et non déjà une prise de position formelle. On
est en droit de se poser la question non ? Et si on regarde le programme
et/ou les fondements du PP: Les Américains ne seraient pas nos ennemis
mais les unités d'espionnages ou les gouvernements qui soutiennent ces
propos oui. Ennemi ... militaire ? politique ? citoyen ? 

Techniquement il est dans le programme, et s'il y a besoin de
sanctionner il y a soit la CODEC pour un membre du parti qu'il soit tête
de liste ou non, les gens peuvent monter un dossier c'est quand ils
veulent rien à voir avec le bon vouloir de la CN ou le mien. Mais ça
aussi faudrait peut-être accepter que pour sanctionner soit on laisse la
CN faire son travail soit on travaille pour faire le dossier. 

Maintenant si tu me penses si omnipotent ou omniprésent à la CN, à part
peut être deux absences aux réunions oui je suis là, oui je donne mon
temps, oui je râle ... mais qui ne vient pas siéger ? D'autres
coordinateurs qui auraient tout autant de pouvoir que moi. Et j'ai si
mauvaise presse que j'ai souvent la procuration de NPdC, d'Alsace,
d'Aquitaine voire Antilles-Guyane ou même Réunion ? Des sections locales
se sont montées, on attend que ça qu'elles viennent siéger, et plus il y
a en plus mon "pouvoir" discrétionnaire diminue. Donc au risque de te
contredire, plus il y a de monde moins je pourrai agir, à ma guise selon
toi, et je suis un tel incapable que je suis reconduis dans mes
fonctions par ma SL ... ouais c'est sûr je dois être un vrai connard
pour qu'on me laisse agir de la sorte. Et si tu n'es pas content, je le
répète, il y a la CODEC. Et je vais même te dire un "secret", si c'est
contre un coordinateur, c'est au bureau de statuer de la validité de ce
dossier pour le transmettre à la CODEC, comme ça même pas il y a de
problème. So just do it. 

""ah ben, le Parti en discute mais moi, j'peux vous donner ma position
perso"" Oui c'est la bonne façon de faire quand il n'y a pas de position
officiel du parti, demande à n'importe quel candidat. 

"L'historique que j'ai commencé sur les communiqués ne parle quasiment
que de la politique de "niche" du parti, et un parti qui ne communique
que sur informatique et liberté est mal barré pour dépasser le 1%. 
Ben oui, on tend à en rester à 0,19% sur une législative quand on est
limité à ce secteur..." 

Sans déconner ? Et pour le fun, oui je suis d'accord avec toi. Soit on
s'enferme dans une politique minimaliste à coup de bienpensance "La
liberté fondamentale c'est fondamentale !" avec rien derrière, soit on
s'ouvre REELLEMENT mais pour ça cela veut dire TRAVAILLER ... comme il a
été demandé pour les amendements de l'AG, et, non, un point de programme
"le cannabis c'est cool, il faut le légaliser" N'EST PAS un point de
programme. 

Alors oui j'ai demandé de la formalisation, de la documentation, des
essais ... mais bizarrement on a eu des points de programme écrits en
2-3 lignes. On fait quoi avec ça ? 

Oui je conçois donc qu'il est difficile pour les PPPP (Porte Parole du
Parti Pirate) et Stratcom de s'exprimer, mais tapez d'abord sur les
Pirates qui au final ne formalisent pas le programme pour en faire
quelque chose d'exploitable (et cela n'a rien à voir avec la
présentation de celui-ci) avant de taper sur les instances qui sont là
pour pérenniser ce qui existe. 

Maintenant je te propose aussi de relire ceci :
https://midi-pyrenees.partipirate.org/2013/12/lettre-ouverte-de-la-liberte-dexpression/
[11]. On verra si tu tiens toujours ton point de vue 

Farlistener 

Le 2014-11-28 14:12, Fabien Abbadie a écrit : 

> 1. ton comportement : qu'est-ce que tu réponds quand je te dis que tu fais fuir des gens, que certains ne veulent pas prendre de responsabilités à cause de ton comportement ? Tu t'en fous ou tu le sais et tu fais un effort pour corriger ça ? Tu diras quoi si quelqu'un demande si ça "mérite sanction" par rapport aux règles internes sur le devoir de civilité entre membres ? 
> 
> 2. programme et déclarations officielles (?) 
> - Communiqué du 16/05/14 [1], interview de Eric Mahuet, tête de liste européennes SO : "comment pouvons-nous continuer à considérer les Etats-Unis comme un allié ?", demande-t-il. Question à mettre en position officielle du Parti Pirate ou bien c'est l'avis personnel d'un candidat officiel ? Ca "mérite sanction" ? Sanction de qui, comment, pourquoi ? De toi ? De la CN ? De la CODEC ? 
> - souvenir d'une interview de toi pendant la campagne sur la circonscription de Cahuzac où on te demande la position du PP sur le nucléaire et où tu réponds, en gros, "ah ben, le Parti en discute mais moi, j'peux vous donner ma position perso". C'est ça la bonne manière de faire pour toi ? 
> L'historique que j'ai commencé sur les communiqués ne parle quasiment que de la politique de "niche" du parti, et un parti qui ne communique que sur informatique et liberté est mal barré pour dépasser le 1%. 
> Ben oui, on tend à en rester à 0,19% sur une législative quand on est limité à ce secteur... 
> 
> FROM: Cédric LEVIEUX 
> SENT: Friday, November 28, 2014 1:16 PM 
> TO: Fabien Abbadie 
> CC: Sophie H. ; Discussions 
> SUBJECT: Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte Google : parti pirate 
> 
> "Au passage, c'est bien toi qui a dit en réunion CN que tu rentrerais dans le lard de Stratcom si on publiait quelque chose qui ne t'allait pas, non ? J'étais là, j'ai pas rêver je crois." 
> 
> Oui oui "Quand ça dépasse le cadre du programme, soit c'est de la parole PERSONNELLE soit c'est le PP et donc en ce sens c'est la CN qui a le dernier mot et non une équipe qui n'a aucun statut officielle, en l'occurrence l'équipe Stratcom" 
> 
> Mais excuse moi de trouver tout aussi violent le je-m-en-foutisme général vis-à-vis des instances. Oui si vous publiez quelque chose en dehors des clous, oui ça mérite sanction. Si après vous en avez rien à faire des instances changez le OU parlez en votre nom propre mais pas au nom du parti. Est-ce que c'est si difficile à comprendre ? 
> 
> Concernant la mort de Rémi Fraisse par exemple, je peux te dire en mon nom propre qu'avec les élements que j'ai je trouve sa mort intolérable dans une démocratie. En regardant le programme je peux trouver d'autres points pour soutenir les gens qui défendent le zone de Sievens ... MAIS ... l'enquête est en cours, je n'ai pas tous les éléments pour affirmer des choses et parler au nom du parti sur le sujet. 
> 
> On a déjà eu ce débat sur la mort de Clément Meric. On veut faire quoi ? du sensationnel ? du larmoyant ? de l'actualité ou de la politique ? 
> 
> Dans le programme c'est où la loi de la protection des gens qui font des ZAD parce que des préfets passent autre les recommandations environnementales ? 
> 
> Farlistener 
> 
> Le 2014-11-28 13:06, Fabien Abbadie a écrit : 
> 
> Le programme parle de la mort de Rémi Fraisse ? Il parle des déclarations de Fleur Pellerin ? De la censure des sites de l'Etat Islamique en Islande ? 
> Tu as une liste de positions qu'on peut tenir ou pas, quelque chose de précis ? 
> 
> Je ne crois pas que ça existe mais, de mon côté, j'y travaille : en pièce jointe, un embryon de référentiel de communication. C'est juste pour montrer de quoi je parle, il faudra bien 3 mois de boulot pour caler un truc qui tienne la route. 
> 
> Au passage, c'est bien toi qui a dit en réunion CN que tu rentrerais dans le lard de Stratcom si on publiait quelque chose qui ne t'allait pas, non ? J'étais là, j'ai pas rêver je crois. 
> Va falloir assumer un peu la violence de tes propos ou apprendre à parler autrement, ce qui éviterait de faire fuir les gens, de les voir refuser de s'engager à cause de toi. 
> 
> Tu te rends comptes que tu es un problème à toi tout seul pour le Parti Pirate ? Depuis que je suis arrivé je ne cesse d'entendre des gens se plaindre de ton comportement. 
> 
> FROM: Cédric LEVIEUX 
> SENT: Friday, November 28, 2014 12:46 PM 
> TO: Sophie H. 
> CC: Discussions 
> SUBJECT: Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte Google : parti pirate 
> 
> Vous fumez à fond les ballons c'est pas possible autrement ... 
> 
> On a dit que prendre une position qui était dans le programme : OK, c'est la responsabilité des Porte-Parole 
> 
> Quand ça dépasse le cadre du programme, soit c'est de la parole PERSONNELLE soit c'est le PP et donc en ce sens c'est la CN qui a le dernier mot et non une équipe qui n'a aucun statut officielle, en l'occurrence l'équipe Stratcom ... mais libre à vous de tout déformer hein ! 
> 
> De même ça n'empêche pas les gens d'écrire et de demander des validations, mais bon ça à l'air de vous faire chier de respecter les instances, soit, mais ne demandez pas leur blanc-seing dans ce cas là ... 
> 
> Farlistener 
> 
> Le 2014-11-28 12:40, Sophie H. a écrit : 
> On en a déjà discuté, de cette déclaration, et certains voulaient faire une réponse, or, il se trouve que la CN interdit maintenant à l'équipe Stratcom de publier aucun communiqué avant de l'avoir présenté en CN, et la prochaîne est le 17 décembre donc on a bien le temps pour une validation au premier janvier. 
> Donc c'est absolument pas pressé.
> 
> Bien cordialement 
> 
> Sophia 
> 
> Membre de la Section Diversité du Parti Pirate 
> 
> Signé 
> Sophie H. 
> ---------- 
> 
> L'agenda militant en Pays Basque c'est sur www.pays-basque.demosphere.eu [2] 
> 
> Le 28 nov. 2014 à 12:33, antoine bevort <antoine.bevort at gmail.com> a écrit :
> 
> Il me semble qu'il y a une opportunité pour le PP de s'exprimer au moins par une réponse sur le Huffington post... 
> 
> antoine bevort 
> http://antoinebevort.blogspot.fr [3] 
> 
> Début du message réexpédié : 
> 
> DATE: 28 novembre 2014 11:51:28 UTC+1
> 
> OBJET: ALERTE GOOGLE : PARTI PIRATE
> 
> DE: Google Alerts <googlealerts-noreply at google.com>
> 
> À: antoine.bevort at gmail.com
> 
> [4]
> 
> parti pirate 
> Mises à jour quotidiennes ⋅ 28 novembre 2014 
> 
> ACTUALITÉS 
> 
> A l'abordage d'Oettinger! [5] 
> 
> Le Huffington Post 
> Avant de virer au cauchemar depuis que vous avez confié à la seule eurodéputée du PARTI PIRATE (sur 751 membres éligibles), la responsabilité d'un ... 
> 
> Signaler comme non pertinent [6]
> 
> Modifier cette alerte [7]
> 
> Vous avez reçu cet e-mail, car vous êtes abonné à GOOGLE ALERTES. 
> Se désabonner [8] | Afficher toutes les alertes [4] 
> 
> Recevoir cette alerte en tant que flux RSS [9]
> 
> Envoyer des commentaires

> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [10]

_______________________________________________
Discussions mailing list
Discussions at lists.partipirate.org
http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [10]

-------------------------
_______________________________________________
Discussions mailing list
Discussions at lists.partipirate.org
http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions 

Links:
------
[1] https://www.partipirate.org/ACTA-revient-d-entre-les-morts
[2] http://www.pays-basque.demosphere.eu
[3] http://antoinebevort.blogspot.fr
[4]
https://www.google.com/alerts?source=alertsmail&hl=fr&gl=FR&msgid=MTcxNzcxMzQxODE3OTI2NzEyNDM
[5]
https://www.google.com/url?rct=j&sa=t&url=http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-dacheux/a-labordage-d-oettinger-_b_6218350.html&ct=ga&cd=CAEYACoUMTcxNzcxMzQxODE3OTI2NzEyNDMyGjU2ZGQ4ZmFiMTMyZTFkNzg6Y29tOmZyOkZS&usg=AFQjCNEWAxNy_yYC9R2d9CApXtOBJM5nRw
[6]
https://www.google.com/alerts/feedback?ffu=http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-dacheux/a-labordage-d-oettinger-_b_6218350.html&source=alertsmail&hl=fr&gl=FR&msgid=MTcxNzcxMzQxODE3OTI2NzEyNDM&s=AB2Xq4ifgCgKK7esZnK2OK8Fn2kWTKK8ubH-G_M
[7]
https://www.google.com/alerts/edit?source=alertsmail&hl=fr&gl=FR&msgid=MTcxNzcxMzQxODE3OTI2NzEyNDM&s=AB2Xq4ifgCgKK7esZnK2OK8Fn2kWTKK8ubH-G_M&email=antoine.bevort%40gmail.com
[8]
https://www.google.com/alerts/remove?source=alertsmail&hl=fr&gl=FR&msgid=MTcxNzcxMzQxODE3OTI2NzEyNDM&s=AB2Xq4ifgCgKK7esZnK2OK8Fn2kWTKK8ubH-G_M
[9]
https://www.google.com/alerts/feeds/13551902856647137644/8213868517105880810
[10] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
[11]
https://midi-pyrenees.partipirate.org/2013/12/lettre-ouverte-de-la-liberte-dexpression/
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20141128/8371743e/attachment.html>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: blocked.gif
Type: image/gif
Taille: 118 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20141128/8371743e/attachment.gif>