[PP-discussions] vie simple chaleureuse /vs/ techno complexification superflue...

[Garreau, Alexandre]

Le 03/11/2014 à 03h57, renc a écrit :
> Le 03/11/2014, Alexandre a écrit :
>> Bon, normalement je réponds pas à renc parce que je suis pas toujours
>> sûr de comprendre sa langue pointophile.
>>
>
> merci de ton effort alors..
> j'en tente un aussi
>
> les '**' (doubles etoiles.. correspondent a une entrée actuelle
>  ou imminente ds la page ad hoc, dite 'decodeur' du wiki
>      (  http://wiki.partipirate.org/decodeur   )

Ah oui c’est vrai ! ><

Et pour les points par contre je suis toujours pas sûr de comprendre ton morse.

>> Le 02/11/2014 à 23h47, renc a écrit :
>>> quelle liberation en quelle joie simple, quel bonheur qd on se libere de
>>> (ou ne tombe pas dans) toutes ces chaines et alienations...
>>
>
>> Les chaînes sont celles du capitalisme, pas de la technologie ou de la
>> liberté de voyager et communiquer à travers le monde.
>
> imho, oui.. et non...
>
> meme si comme pour toute dope il peut y avoir aussi de  forts petits
> plaisirs ou flashs immediats..
> la dependance a la techno.. est un enfer a titre propre..

Cf. ce que j’ai dit sur la relation entre humanité et technologie. C’est
le propre de l’humanité, et la techno est ce qu’on en fait, donc pas un
« enfer » en soi. Peut-être la notion de sacré transféré à la
technologie, ou les usages de celle-ci sous le capitalisme, sinon
concrètemnet j’arrive pas à voir :/

> repetent sans connaitre ... des niaiseries...des craintes..
> qu'ils balancent en boucle des qu'ils rencontrent de sains technophobes
> ou meme de simple techno-free

C’est pas propre au capitalisme ça ?

> et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
> et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
> avec  serieux!

Ben oui.

>>> loin de moi, l’idée de décourager quiconque croit ou est drogué a
>>> toutes ces merdes technogogologiques...
>>
>> Define "croire" and "drogué".
>
> pour moi comme bien d'autres..
> les  idées de progrés, de sciences et de techniques etc..
> et bien pire economie argent lois droits etats citoyennisme..
> sont juste des idées, souvent toxicomanies, opium des peuples..
> brefs des croyances irrationnelles fondéees sur rien...
> comme (et souvent pires! que les 'vieilles' alienations/religions..
> disons le droitdel'hommisme/citoyennisme'..**
> juste un truc encore plus integriste, sterile et debile que tout ce
> que l'humain avait concu comme conneries a ce jour...

Heu, wait, tu mélange la science et la technique avec ça !?

>    ...meme lecture musique amour etc...
> mais certaines te ruinent trop la santé perso ou collective
> te rendent trop dependant... te bousillent trop vite...

Ben faut savoir se contrôler pour pas finir en burn-out sinon on peut
plus continuer. Mais c’est plus un problème propre à la psychologie
humaine qu’aux systèmes de domination qui la conditionne pour une fois
je pense.

> la techno et le numerique comme alcool bourrin coke shit tabac fric pouvoir...
>  sont donc plutot, ioho, ds les hards que ds les softs...

Pourquoi tu mélanges tout ça ?

> aussi... ns sommes tres longs a nous adapter.. aujourd'hui aucun recul
> pour les emanations des produits soit disant révolutionnaires, nanos,
> les ondes electro magnetiques.. etc..)

> et surtout je penserais avec les zerzan, unabomber.kascinsky, gosse
> semprun, edn..

What, j’ai pas compris :( Je connais Kascinsky au monis là dedans.

> et aussi a des choix eclairés qd aux impacts de tes choix sur toi et tous...
> une decision necessaire, a prendre par tous les concernés.. des que
> qque choses impacte plus que toi meme??

Je comprend pas la question :/

>>> Quand on se centre sur de la simple autonomie, sur l'amour (de soi,
>>> des proches, des lointains, de toute vie...) sur ses vrais besoins
>>> profonds et tout simples!
>>
>> L’autonomie oui, l’isolement non. Pas l’isolement dans sa petite commune
>> et sa petite culture ethnocentrée sans jamais voir le monde.
>
> pourquoi cette peur...
> connais tu des 'primitifs' pas ou vert aux voyageurs non agressifs??
> et des toto ou meme coco (vrais!) ou  meme anars
> fermés aux autres? au debats? a la circulation tres ouverte??

Je vois ce que tu veux dire. C’est cool si des gens veulent vivre le
plus simplement possible et s’ils peuvent. Perso je ne les comprend pas
mais je veux rien empêcher et chacun doit pouvoir faire ce qu’iel veut.

>> Pour moi  une telle vie est une vie fasciste.
>
> bien sur si tu imagines que certains imposerons comme aujourd'hui des
> choix a tous les auters..
> mais qui a part une frange des tarés duboinistes (et encore leurs plus
> jeunes tentent de pacher le trucs, de se soigner un peu!!) prone des
> sortes de procédés autoritaristes.??

En effet ce qui m’interloquait c’est l’idée que tu puisses dire que
vivre autrement, avec de la technologie, soit mauvais en soi, et que tu
disais que pour vivre librement il fallait vivre sans voyager et sans
technologie.

> s'il y en a cela doit etre de rares exceptions... en tout cas bien
> moins que ds leurs cultures environnantes.. ou des 'souffrances'
> individuelles..
>
> apres le rejet du 'bougisme' hysterique... et surtout tant que avec
> des moyens ultra fossilles et violents..
> et tant que pas d'alternatives rééles renouvelables et a impact tres
> tres tres limité... et egalitairement partageables...
>   (pour le moment... helas, malgré ton enthousiasme je ne vois zero
> issues rapides...  ce qui m'indifere d'ailleurs!)

Je vois, une sorte de fuite sans avoir à reconstruire tout un système
quoi.

>>> je trouve que vous vous compliquer infiniment...
>>> pas besoin de chercher ds la complexité..
>>
>> C’est le propre de l’humain et de la vie en général de se
>> complexifier. Sinon l’être humain, forme vivante la plus complexe (et
>> tendant le plus à la complexification) existant, et donc toi, ne serait
>> pas là.
>
> en processus lent... pourquoi pas..

Lent mais à vitesse croissante exponentiellement. Ça devient vite
rapide.

> et encore plus on  va ds le complexe plus imho il faut garder le cap
> sur la simplicité!!

Ah je comprend pas mais ça a l’air intéressant ce que tu dis. Tu peux
clarifier/développer ?

> mais sauf en labo et en bien etudié longterme... n'en rajoutons pas
> trop (et surtout trop vite!)

Je vois. Le principe de précaution quoi c’est ça ?

>>> la ou le simple est susceptible de nous nourrir pleinement...
>>
>> Le corps peut-être, mais le cerveau ? ou alors en se lavant le cerveau.
>
> perso kes dichotomie et autres vues clivantes... coeur corps esprit..
> ne sont pas pertinentes.. (sauf trois minutes pour bavarder..)

Oui pas faux. Ça fait trop « dualiste ».

> nous sommes un tout.. et relié.confondu meme avec tout le vivant...

Même les cyanobactéries ?


> bon reste quelque saletés biologico parfois congenitales et
> accidents... (j'en ai juste autour de moi... et c'est un facteur qui a
> bien pourri ces derniers mois... nos vies jusque là, un peu idylliques
> pendant pres de 60 ans... mais esperons que ns allons trouvé des
> soluces!)

Courage !

>>> et ns sommes nombreux a a avoir choisi (nous quasi toute une -longue-
>>> vie!)
>>> de se débarrasser de nombres des ces saletés ideologiques...
>>
>> Oui, le fric, l’emploi… les syndicats !?
>
> oui bien sur... ajoute ds le lot autorité agisme instruction education
> apartheid international specisme.. etc etc...
> la liste des abolitions et contre est longue...
> celle des 'pour' simplicité partage chaleur ecoute  reflexion commune
> etc.. est encore plus longue:

Mais pourquoi les syndicats aussi ?

Pour le spécisme c’est un point de divergence avec beaucoup de monde,
j’aimerais en discuter avec des gens AFK un de ces jours histoire de
trouver un point de pensée commune.

>>> sans aller juste ..comme nos cousins (mais pas mal d'hommes le font
>>> encore ou le retrouve..) a juste manger en se baladant/cueillant
>>> qques dizaines de minutes  par jour...
>>
>> Cf. ce que je viens d’écrire contre le primitivisme et pour la
>> technologie dans mon autre gros mail.
>
> oui mais l'impression ( bon on ne se connait aps en vrai..; dommage
> pour du debat plus profond...) est que ta pensée te mene a trop fuir
> ds lune sorte de foi en progres/techno toussa... pas assez de recule
> ioho... et risque de deceptioet de bcp trop grande perte de temps et
> de vie... mais sur le fond plus que ok.. et poures divergences.. c'est
> comme tu sens et decouvres...

Ok, je vois, bon après ça reste un peu abstrait et je comprend pas tout…
sinon tu vois pas des critiques plus concrètes directes de ce que j’ai
dit ?

>>> des groupes communistes (ou meme aussi  micro cellule jusqu'a des
>>> familles autarciques voire des genre d'ermites solitaires!)
>>
>> Non, wait, la famille est une institution patriarcale qu’il faut
>> déconstruire. Les êtres humains ne se sont jamais groupé par famille
>> sauf régimes autoritaires fascistes, toujours par tribus.
>
> oui mais il est aussi d'autre formes 'familiale' que patriarcales (ou
> matriarcales)..
> heureusement ds la vie l'acratie est souvent tres frequente!!
> et imho a encourager /privilegier/

Le problème dans le concept de famille est l’agisme, la séparation en
générations distinctes, la cisnormativité, l’hétérosexisme, le sexisme
et la monogamie. Sinon moi j’appelle ça un groupe d’humains et j’ai rien
contre c’est cool.

>>> sont nombreux ds les pays pour nous exotiques ...
>>
>> L’exoticité c’est pas non plus si difficile à déconstruire comme concept
>> pour qu’on le conçoive encore.
>
> oui... c'est juste facilité de langage comme on dit antiraciste, ou
> refuser le 'racisme'
>  alors que l'on sait bien que ce terme est deja une victoire (concedée
> a l'ennemi'
>   et que de 'races' il n'y a point...

Oui

> et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
> et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
> avec  serieux!

Je vois. Peut-être. Pour moi ce devrait être très difficile, étant
hyperactif/précoce-intellectuel je me suis toujours ennuyéf très
facilement et rapidement, il me *faut* des choses complexes/compliquées
à faire. Sinon je souffre beaucoup trop. L’ennui c’est horrible.

> citations de lieux concrets ds ces mouvances...
> en restant un peu discret...
> cf ma  note ds le site historique des ecovillages...
> hurlements (helas legitimes!!)a la suite de notre mise en ligne de
> liste timide de lieux...
> quasi facheries des collectifs de longo...
> http://rama.1801.org/ev    (archives préhistoriques du web...)

Je crois que je commence à piger quelque chose. …ou alors pas du tout et
je m’autorassure inconsciemment.

>>> faciliter qques prudentes prises de contacts est toujours possible...
>>> et chance de l'abondance de l'epoque...
>>>    (merci aux pubs propagandistes 'criseuses'??)
>>> l'eclosion les ZADs de plus en plus nombreuses et solides...
>>> plus aisées que infokiosques ou squat.net...
>>> sont des points de contacts aisés pour qui veut y mettreun peu le
>>> temps necessaire a la confiance...
>>>   (et aussi comme qd on arrive au pp!!) de l'observation calme,
>>> ouverte et sereine..
>>> comprendre les 'codes' explicites ou implicites... acquerir les
>>> competences et connaissances historico-politiques  ... et
>>> relationnelles locales... ou plus larges..
>>>
>>> bref les zad... ou bcp de groupes ci evoqués ont souvent qques tetes
>>> de ponts et representant/e/s antennes...
>>> bon point d'entrée et de pratique...
>>>
>>> bonnes reflexions et decouvertes..
>>
>> Bon je comprend plus rien. Parsing error camarade.
>>
> j'espere que cela va un tout petit peu moins pire..
> et reste present...

Un peu, je crois, chépa.

> et merci... malgré quelques petites divergences
>  de cette convergence de vue,...
> et de la maniere passionnée dont tu les developpes

Merci <3 Toi aussi merci de ta participation
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Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: non disponible
Type: application/pgp-signature
Taille: 948 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20141103/a4b72a38/attachment.pgp>