[PP-discussions] vie simple chaleureuse /vs/ techno complexification superflue...

[Nicolas Falempin]

Salut

La mise en forme de sa pensée en paragraphes clairs et lisibles n'est pas
une techno complexification, c'est une norme sociale utile et appréciée par
tous (normalement).

Nalaf

Le 3 novembre 2014 03:57, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> discla:
> le topic du thread est  juste un peu provoc...
> car nos pensées sont surement plus multivalentes??
>
>
> Le 03/11/2014, Alexandre a écrit :
> > Bon, normalement je réponds pas à renc parce que je suis pas toujours
> > sûr de comprendre sa langue pointophile.
> >
>
> merci de ton effort alors..
> j'en tente un aussi
>
> les '**' (doubles etoiles.. correspondent a une entrée actuelle
>  ou imminente ds la page ad hoc, dite 'decodeur' du wiki
>      (  http://wiki.partipirate.org/decodeur   )
>
>
>
> > Le 02/11/2014 à 23h47, renc a écrit :
> >>> Mais ouais, certains anarchistes, et donc localistes (évidemment) mais
> >>> parfois pas uniquement économiquement et vont jusqu’à imaginer un monde
> >>> sans Internet, sans avions, bateaux, et voyages internationaux
> >>> quotidiens, c’est triste.
> >>
> >> pas triste du tout au contraie...
> >
> > Heu, pas de voyages ni d’Internet ? ç’pas triste ?
>
> les deux sont imho quasi egaux... avec ou sans ...des avantages et des
> inconvenients..
>
> et si internet nous fait dépendre de la techno...
> le voyage a commencé avec la vie.. nos pieds et quelques esquifs..
>
> deux ans a pieds te suffisent a faire le tour de la planete a un
> niveau lattitudes tempérées
>    (double au plus long/equateur)
>
>
>
> >
> >> quelle liberation en quelle joie simple, quel bonheur qd on se libere de
> >> (ou ne tombe pas dans) toutes ces chaines et alienations...
> >
>
> > Les chaînes sont celles du capitalisme, pas de la technologie ou de la
> > liberté de voyager et communiquer à travers le monde.
>
> imho, oui.. et non...
>
> meme si comme pour toute dope il peut y avoir aussi de  forts petits
> plaisirs ou flashs immediats..
> la dependance a la techno.. est un enfer a titre propre..
>
>
> >> imho... chers amis, vous ne savez juste rien (que des bourrages de
> >> cranes) sur ce dont  vous parlez..
> >
> > Parce que tu voyages librement souvent toi ?
>
> pour une fois c'est moi qqui vais dire   ???
> gné..
>
> rapport avec voyages?
>
> ici l'accent est mis sur le fait que bcp des techno tox
>
> repetent sans connaitre ... des niaiseries...des craintes..
> qu'ils balancent en boucle des qu'ils rencontrent de sains technophobes
> ou meme de simple techno-free
>
> et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
> et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
> avec  serieux!
>
>
> >> loin de moi, l’idée de décourager quiconque croit ou est drogué a
> >> toutes ces merdes technogogologiques...
> >
> > Define "croire" and "drogué".
>
> pour moi comme bien d'autres..
> les  idées de progrés, de sciences et de techniques etc..
> et bien pire economie argent lois droits etats citoyennisme..
> sont juste des idées, souvent toxicomanies, opium des peuples..
> brefs des croyances irrationnelles fondéees sur rien...
> comme (et souvent pires! que les 'vieilles' alienations/religions..
> disons le droitdel'hommisme/citoyennisme'..**
> juste un truc encore plus integriste, sterile et debile que tout ce
> que l'humain avait concu comme conneries a ce jour...
>
> heureusement plein d'autres humains, loins de ces scories..
> ont gardé la tete ds les etoiles, certes, mais aussi les pieds bien sur
> terre
>
>
> tox /dope...   [substances ou activités]
> certes tout peut l'etre
>    ...meme lecture musique amour etc...
> mais certaines te ruinent trop la santé perso ou collective
> te rendent trop dependant... te bousillent trop vite...
> la techno et le numerique comme alcool bourrin coke shit tabac fric
> pouvoir...
>  sont donc plutot, ioho, ds les hards que ds les softs...
>
> bon... aussi... de tout on peut tester surement tres tres doucement,
> trouver des usages marginalement originaux etc...
>
> aussi... ns sommes tres longs a nous adapter.. aujourd'hui aucun recul
> pour les emanations des produits soit disant révolutionnaires, nanos,
> les ondes electro magnetiques.. etc..)
> et surtout je penserais avec les zerzan, unabomber.kascinsky, gosse
> semprun, edn..
> que zero tech ne doivent sortir du champ ultra confinées.. sans le
> recul suffisant... et surtout leur compréhension et accord par la
> quasi totalité des vivants... et cela surtotu des que les consequences
> risquent de deborder sur al vie de ceux ci.. (toutes les nouvelles
> saletés snt ds ce caas..; si roue ou scie a rochet... impact limité...
> neKonuke, poubelles roulantes electriques, nanos, ogm... trop
> d'irreversible et de non confinable...
>
>
> s'il manque a certains lecteurices certaines references
> parfaitement pigeables pour mon milieu habituel...
> n'hesitez pas a les noter (par exemple suivi  de trois etoiles et en
> simple ordre alphabetique en fin de page....) ds la page 'decodeur' du
> wiki [cf plus haut..] je (ou d'autres.. comme pour la page 'lectures'
> ) les retrierai et expliciterai...
>
>
> >
> >> mais... ds une reserve, des des labos etc...
> >> pourquoi pas.. l
> >> mais a petite dose .;; proposer ces impasses a tous quel drame...
> >
> > Autant que les gens en *voudront*. Et c’est potentiellement beaucoup et
> > à grosse doses parce qu’on fait des choses passionnantes en labo.
>
> oui!
>
>
> >> on vit tellement mieux sans toutes ces m....
> >
> > Sans y être contraint, pas sans tout court. Chacun a ses passions et
> > chacun aime et fait ce qu’il veut.
>
>
> oui, mais attention ce que l'on veut... vraiment... ou tous les faux
> besoins que l'on te refile a longueur de temps...
> genre contraint a l'anorexie et... bientot obligé de t'épiler!!
>
> et aussi a des choix eclairés qd aux impacts de tes choix sur toi et
> tous...
> une decision necessaire, a prendre par tous les concernés.. des que
> qque choses impacte plus que toi meme??
>
>
>
>
> >
> >> Quand on se centre sur de la simple autonomie, sur l'amour (de soi,
> >> des proches, des lointains, de toute vie...) sur ses vrais besoins
> >> profonds et tout simples!
> >
> > L’autonomie oui, l’isolement non. Pas l’isolement dans sa petite commune
> > et sa petite culture ethnocentrée sans jamais voir le monde.
>
> pourquoi cette peur...
> connais tu des 'primitifs' pas ou vert aux voyageurs non agressifs??
> et des toto ou meme coco (vrais!) ou  meme anars
> fermés aux autres? au debats? a la circulation tres ouverte??
>
> s'il y en a cela doit etre de rares exceptions... en tout cas bien
> moins que ds leurs cultures environnantes.. ou des 'souffrances'
> individuelles..
>
> apres le rejet du 'bougisme' hysterique... et surtout tant que avec
> des moyens ultra fossilles et violents..
> et tant que pas d'alternatives rééles renouvelables et a impact tres
> tres tres limité... et egalitairement partageables...
>   (pour le moment... helas, malgré ton enthousiasme je ne vois zero
> issues rapides...  ce qui m'indifere d'ailleurs!)
>
>
>
> >Pour moi  une telle vie est une vie fasciste.
>
> bien sur si tu imagines que certains imposerons comme aujourd'hui des
> choix a tous les auters..
> mais qui a part une frange des tarés duboinistes (et encore leurs plus
> jeunes tentent de pacher le trucs, de se soigner un peu!!) prone des
> sortes de procédés autoritaristes.??
>
>
>
> >
> >> je trouve que vous vous compliquer infiniment...
> >> pas besoin de chercher ds la complexité..
> >
> > C’est le propre de l’humain et de la vie en général de se
> > complexifier. Sinon l’être humain, forme vivante la plus complexe (et
> > tendant le plus à la complexification) existant, et donc toi, ne serait
> > pas là.
>
> en processus lent... pourquoi pas..
> et encore plus on  va ds le complexe plus imho il faut garder le cap
> sur la simplicité!!
>
> mais sauf en labo et en bien etudié longterme... n'en rajoutons pas
> trop (et surtout trop vite!)
>
> >
> >> la ou le simple est susceptible de nous nourrir pleinement...
> >
> > Le corps peut-être, mais le cerveau ? ou alors en se lavant le cerveau.
>
> perso kes dichotomie et autres vues clivantes... coeur corps esprit..
> ne sont pas pertinentes.. (sauf trois minutes pour bavarder..)
>
> nous sommes un tout.. et relié.confondu meme avec tout le vivant...
>
> dressons à  la maslow.rosenberg les pyramides de nos besoins réels et
> profonds...
> je sais que les miens et ceux des personnes avec qui la vie ns a donné
> l'occasion de creuser ces questions... sont hyper simples... (meme si
> il y a aussi des pointes de depassements, de hors limite.. de
> fantaisie...) mais enfin l'essentiiel... simple et aisement
> partageable...
>
>
>
>
> >
> >>   (et on peut toujours se la jouer a complexifier apres!
> >> mais chaleur/partage et simplicité.. en priorité??!!
> >
> > Oui. En priorité. Mais « prioritaire » ne veut pas forcément dire
> > « précédant ».
>
> a creuser...
> manque cruel pour tout cela de vie commune simple
> ou si complexo/planetaire a la pirate..
> manque cruel d'outils de D.S. debats structurés et approfondis...
> comme pourl'elaboration de consensus éponymes... (en embryon à
> enrichir... http://wiki.partipirate.org/ds  )
>
> >
> >> vivre simple marche tres bien...
> >
> > C’est-à-dire « simple » ? :)
>
> simplicité volontaire
> surement plein de ref genre ekopedia..
> IC... ou OC
> simplicité volontaire chaleureusee
>  frugalité.. creation d'abondance simple partagée et ouverte
> les nombreuses definition des oc.. doivent se trouver sans trop de
> difficultés..
> nous etions plusieurs a la creation du mouvement des oc..
> et j'avais du etre un des bons pourvoyeurs de 'bonnes phrases'
> references et definitions..
> cf les assises des premiers rencontres.. de vassyvieers a la
> bateilleuse/jura en passant par mirmont..
> je me souviens de l'une adoptée en pleniere (des objecteurs de
> croissance) par quelques centaines de personnes..
> une paraphrase perso de gandhi genre...
> 'vivre simplement pour que tous puissent vivre simplement et
> chaleureusement ...'
> est ce que cela te parle suffisamment ou questions/precisions?
>
>
>
> >
> >> les quels de nos cousins les grands singes sont malades en
> >> permanence.. (a part de notre violence??)
> >
> > Lesquels de nos camarades les humains ne le sont pas ? Tous ceux qui
> > vivent sans autorité, donc sans Propriété ni Patriarcat, donc sans État,
> > ni Capital ni Église ou religion.
>
> si tu inclues religions d'etats, 'progres'[sans choix, ni
> prudence/distance, ni sens etc] citoyennisme vote election delegation
> et autre crimes et niaiseries..... je suis d'accord avec toi...
>
> bon reste quelque saletés biologico parfois congenitales et
> accidents... (j'en ai juste autour de moi... et c'est un facteur qui a
> bien pourri ces derniers mois... nos vies jusque là, un peu idylliques
> pendant pres de 60 ans... mais esperons que ns allons trouvé des
> soluces!)
>
>
> >
> >> lesquels ont besoin de syndicats, de travailler, de fric... de
> >> pointeuses...s ...
> >
> > Pas de frics, de travailler peut-être mais pas sous la forme d’emploi,
> > et plutôt que de syndicats, de fédérations de travail :)
>
> non imho... va jusque au bout...
> pas travailler.. travail comme fric..; abolition....
> tripalium , instrument de torture en latin...
> libres activités, co-cueillettes moderées recoltes creations
>
> et les activités sur la base /tribu/village (c'est ca un bolo** (lis
> cette belle utopie, qui sert de ref pratique a des centaines++ de
> groupes..... et il est deja multien ligne et depuis longtemps et en
> plein de langues..)
> quel serait hors transition genre cnt.. l''interet de federer sur un
> critere d'activité??
> pour moi/ns le premier pas vers le crime est de vouloir massifier.. ou
> pie 'faire société'..
>   (et c'est bien sur [sauf pour quelques anachoretes qui y tiendraient
> fort fort!] tout l'inverse de l'isolement/autisme!)
>
> >
> >> et ns sommes nombreux a a avoir choisi (nous quasi toute une -longue-
> >> vie!)
> >> de se débarrasser de nombres des ces saletés ideologiques...
> >
> > Oui, le fric, l’emploi… les syndicats !?
>
> oui bien sur... ajoute ds le lot autorité agisme instruction education
> apartheid international specisme.. etc etc...
> la liste des abolitions et contre est longue...
> celle des 'pour' simplicité partage chaleur ecoute  reflexion commune
> etc.. est encore plus longue:
>
> >
> >> sans aller juste ..comme nos cousins (mais pas mal d'hommes le font
> >> encore ou le retrouve..) a juste manger en se baladant/cueillant
> >> qques dizaines de minutes  par jour...
> >
> > Cf. ce que je viens d’écrire contre le primitivisme et pour la
> > technologie dans mon autre gros mail.
>
> oui mais l'impression ( bon on ne se connait aps en vrai..; dommage
> pour du debat plus profond...) est que ta pensée te mene a trop fuir
> ds lune sorte de foi en progres/techno toussa... pas assez de recule
> ioho... et risque de deceptioet de bcp trop grande perte de temps et
> de vie... mais sur le fond plus que ok.. et poures divergences.. c'est
> comme tu sens et decouvres...
>
> >
> >> pareil pour plein de (pseudo ou vrais) besoins...
> >> des que l'on simplifie... l'abondance est vite la...
> >
> > Même sans simplifier à l’excès l’abondance s’atteint toujours aisément,
> > tant qu’on lui oppose pas une croissance matérielle infinie, continue et
> > absurde.
> >
> >> et rien n'empeche 'les bolos'** de se faire  tous les trips
> >> internationalistes et cosmoplanetaires de leur gout...
>
>
> > « 'les bolos'** » ??
> de bolo bolo... du suisse alemanique longtemps semi-clandestin puis
> encore ultra discret... signant p.m.    ** cf page 'decodeur'
> et pour ca... WP et la pieuvre sont tes amis...
> et liens de telech surement ds la page "lectures" du  wiki pp
>      http://wiki.partipirate.org/lectures   )
>
>
> >
> >> pourquoi opposer la vive vivable et long-terme locale et simple... a
> >> du federalisme ou echange plus large...
> >
> > J’ai jamais dit que les deux étaient incompatibles.
>
> oui cette phrase ne te visait pas trop..
> bien que un peu plus haut tu glisse les 'craintes' recurentes...
> why... en liant ds ton emotion peut etre autonomie (et simplicité semi
> autarcico abondantes ouverte partagezz??) a crainte 'isolement'??
>
> >
> >> des groupes communistes (ou meme aussi  micro cellule jusqu'a des
> >> familles autarciques voire des genre d'ermites solitaires!)
> >
> > Non, wait, la famille est une institution patriarcale qu’il faut
> > déconstruire. Les êtres humains ne se sont jamais groupé par famille
> > sauf régimes autoritaires fascistes, toujours par tribus.
>
>
> oui mais il est aussi d'autre formes 'familiale' que patriarcales (ou
> matriarcales)..
> heureusement ds la vie l'acratie est souvent tres frequente!!
> et imho a encourager /privilegier!
>
> individus seuls/ermites anach., couple, famille etc..
> ne sont presents ds ce texte que pour rassurer.. et montrer la
> grandeur d'esprit et l'ouverture  du 'toto parisien' de base moyen...
> ;- )
>  pas aller pourrir le pirate inquiet...   les transitionneurs qui ne
> pourraient se rassurer que ainsi????
>
> >
> > …ou comme le dit la chanson : « ne nous groupons, que par affinités » x)
> >
> >> sont nombreux ds les pays pour nous exotiques ...
> >
> > L’exoticité c’est pas non plus si difficile à déconstruire comme concept
> > pour qu’on le conçoive encore.
>
>
> oui... c'est juste facilité de langage comme on dit antiraciste, ou
> refuser le 'racisme'
>  alors que l'on sait bien que ce terme est deja une victoire (concedée
> a l'ennemi'
>   et que de 'races' il n'y a point...
>
>
> >> ou a deux pas de vous.. meme le tout petit pourcentage que je connais
> >> ou avec lesquels j'ai vecu...  il faudrait plus d'une vie pour le
> >> rencontrer /vivre vraiment..
> >
> > Oui, et tout ça à l’échelle mondiale, c’est littéralement
> > incomensurable. Et c’est bien comme ça, on prend ce qu’on veut en
> > fonction de ce qui nous intéresse tout un chacun.
>
> oui, plussoyage mutuel...
>
> >
> >> tiens cela pourrait etre un bon point de depart...
> >> ne plus avoir a entendre trop de faux arguments, faits de craintes de
> >> rabbachis revomis et autres craintes irrationnelles...
> >
> > ?
>
> voir phrase plus haut...
> je la recherche et la copie.. plus bas...
> ds tes points d'interrogation '??'
>    qui vont crescendo...
> fatigue de la lecture de ce non habituel, pour tant ici modéré
> kickwriting**..
>
>
>
>
> >> en tout cas la plus grande prudence, de l'interrogation douce au
> >> lieu de récurrentes et suffisantes âneries... pour tous ceux et celles
> >> qui n'aurait
> >> pas au minimum vecu une dizaine ou une vingtaine d'années ds une
> >> simplicité chaleureuse.. collective ou au minimum semi collective...e
> >
> > ??
> >
>
> copie de plus haut:
> ici l'accent est mis sur le fait que bcp des techno tox
>
> repetent sans connaitre ... des niaiseries...des craintes..
> qu'ils balancent en boucle des qu'ils rencontrent de sains technophobes
> ou meme de simple techno-free
>
> et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
> et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
> avec  serieux!
>
>
>
> >> nos meilleures années sont ... dixit aussi nos gosses... qques unes
> >> des années a robinsonner par exemple en abris et cabanes a l'arrache
> >> bord de mer ou de riviere ds belle foret..
> >
> > ???
> >
> >> et il y a tant de groupes similaires depuis les 'maitriseurs' de
> >> techno la nef/jansiac ou les roseliens les plus ruraux a la longo...
> >> jusqu'aux vies simples a l'arrache comme nous ou tribu vivace...
> >> et meme de plus radicaux 'deep' ou geniaux zerzannos  primitivistes a
> >> l'esprit ouvert et partageux
> >
> > ????
> citations de lieux concrets ds ces mouvances...
> en restant un peu discret...
> cf ma  note ds le site historique des ecovillages...
> hurlements (helas legitimes!!)a la suite de notre mise en ligne de
> liste timide de lieux...
> quasi facheries des collectifs de longo...
> http://rama.1801.org/ev    (archives préhistoriques du web...)
>
> bon en mai...l on peut pour des passionnés aller un peu plus precis!
> (d'ailleurs qques refs ds un pad
>     [archi fouillis, un record ... meme pour moi!!]
> lié a la page 'lectures' du wiki...
>
> >
> >> le jour ou vous aurez envie de decouvrir/ouvrir les yeux trop collés...
> >> meme si cela ne se fait pas trop ...
> >> pour cause d'effets zoo... en general peu appreciés...
> >
> > ?????
>
> voir plus haut et les recriminations 'longo'
>
> >
> >> faciliter qques prudentes prises de contacts est toujours possible...
> >> et chance de l'abondance de l'epoque...
> >>    (merci aux pubs propagandistes 'criseuses'??)
> >> l'eclosion les ZADs de plus en plus nombreuses et solides...
> >> plus aisées que infokiosques ou squat.net...
> >> sont des points de contacts aisés pour qui veut y mettreun peu le
> >> temps necessaire a la confiance...
> >>   (et aussi comme qd on arrive au pp!!) de l'observation calme,
> >> ouverte et sereine..
> >> comprendre les 'codes' explicites ou implicites... acquerir les
> >> competences et connaissances historico-politiques  ... et
> >> relationnelles locales... ou plus larges..
> >>
> >> bref les zad... ou bcp de groupes ci evoqués ont souvent qques tetes
> >> de ponts et representant/e/s antennes...
> >> bon point d'entrée et de pratique...
> >>
> >> bonnes reflexions et decouvertes..
> >
> > Bon je comprend plus rien. Parsing error camarade.
> >
> j'espere que cela va un tout petit peu moins pire..
> et reste present...
>
> et merci... malgré quelques petites divergences
>  de cette convergence de vue,...
> et de la maniere passionnée dont tu les developpes
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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