[PP-discussions] vie simple chaleureuse /vs/ techno complexification superflue...

[renc]

bon alex et al..

ca va un peu vite et faute d'outil de ds**.., ou d'eclatement en sous
themes bien regroupés analysés..
on se crée la une vraie babel tower...

comme quoi des concepts de 4000  ans peuvent encore etre tres tres pertinents..



d'abord un peu de meta:
on aurait bcp a dire sur le ton/mode d'echanges...
meme si certains font manifestement plus d'efforts (ou plus souvent)
que d'autres pour reduire un peu les tensions.. et eviter..
tautologies, affirmations trop generalisantes..
reduire le coté jugement critiques acerbes.. prejugés..
propos blessants et autres formes de terminating thinking..

ioho, si ns sommes ns meme des cordonniers tres mal chaussés
   (je noterai qques anecdotes sur le choix de l'une des 'enseignes'
   sous laquelle ns anim[i]ons stages et formations
   CTMC et la double lecture de l'acronyme..)
mais vraiment ...renouvellons exhortations a l'usage des standards..
genre  rosenberg guerney and co..
   cnv** (/nvc) et autres specialités locales ccc**
http://rencontres3.free.fr/ccc
        (et remember: (**) pour renvoyer  (et ameliorer)
         vers la page 'decodeur' du wiki..)

cette section 'meta' est surement absolumment a develloper..

</meta>

-------------------


Le 03/11/2014 Alexandre a écrit :
> Le 03/11/2014 à 03h57, renc a écrit :
>> Le 03/11/2014, Alexandre a écrit :
>>> Bon, normalement
...

>>
>> les '**' (doubles etoiles.. correspondent a une entrée actuelle
>>  ou imminente ds la page ad hoc, dite 'decodeur' du wiki
>>      (  http://wiki.partipirate.org/decodeur   )
>
> Ah oui c’est vrai ! ><
>
> Et pour les points par contre je suis toujours pas sûr de comprendre ton
> morse.
>
que veux-tu dire par les points...
  a part les indentations
     (un peu comme ds les programmes et scipts..
      correspondant a des idées imbriquées et autres incidentes...)

une habitude aussi de '...' ds les phrases pour meviter justement une
partie des incidentes et extensions evoquéees pllus haut..

sinon le genre

"    .
    ....
    .
   .
"

qui ser juste a pallier les sautes d'humur du mail en html.. qui
souvent refuse les multiples saut de lignes..   <br>  <br>  <br>
et colle tout
utiisés en general pour créer des blancs
par exemple separer le mail acctuel de l'atchive des mails d'origine??

sinon hors ces cas... problemes de pointologie qui seraient ambigus..
je ne vois pas???




>>> Le 02/11/2014 à 23h47, renc a écrit :
>>>> quelle liberation en quelle joie simple, quel bonheur qd on se libere
>>>> de
>>>> (ou ne tombe pas dans) toutes ces chaines et alienations...
...
>>> Les chaînes sont celles du capitalisme, pas de la technologie
...
>> imho, oui.. et non...
>> meme si comme pour toute dope il peut y avoir aussi de  forts petits
>> plaisirs ou flashs immediats..
>> la dependance a la techno.. est un enfer a titre propre..
>
> Cf. ce que j’ai dit sur la relation entre humanité et technologie. C’est
> le propre de l’humanité, et la techno est ce qu’on en fait, donc pas un
> « enfer » en soi.
...
si si on ne peut croire a la neutralité des outils...
un tank ou une centrale neKronuKe..
ne sont pas juste des outils neutres...
la plutpart des sciences et tecbologies.. ont de lourdes consequence
et créee un cadre de vision.; de pratiques.. plus que non neutres..
et pour la plupart d'entre elles (et je mele les deux volets a dessein
( comme pour droit, racisme et specisme,  ou education et instruction
etc..)
cela passe  vite via le harcelement materiel et le harcelement
logiciel par exemple.. a du pur 'enfer'..
j'ai beau etre un anticlerical primaire un athée rationaliste  tres
tres borné... je sais aussi que l'on peut faire de l'integrisme avec
les meilleures choses ..; connaissance, laicité..
etc..

et cf references plus bas.. l'enfer technologique est certes pavé des
meilleures intentions...
on developpe qd tu veux et que on a le temps (et encore mieux les
references communes et outils pour!!)

>
il y a de (lourds)  travers a bcp de formes de messianismes..
et le technologique est sans doute, ioho, l'un des pires??

>
>> et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
>> et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
>> avec  serieux!
>
> Ben oui.
>

----
> Heu, wait, tu mélange[s] la science et la technique avec ça !?
>

ici oui... et ok... a developper..


>>    ...meme lecture musique amour etc...
>> mais certaines te ruinent trop la santé perso ou collective
>> te rendent trop dependant... te bousillent trop vite...
>
> Ben faut savoir se contrôler pour pas finir en burn-out sinon on peut
> plus continuer. Mais c’est plus un problème propre à la psychologie
> humaine qu’aux systèmes de domination qui la conditionne pour une fois
> je pense.
>
oui, ok


>> la techno et le numerique comme alcool bourrin coke shit tabac fric
>> pouvoir...
>>  sont donc plutot, ioho, ds les hards que ds les softs...
>
> Pourquoi tu mélanges tout ça ?

ioho, a peu pres memes causes et memes effets..
 tu vois des graduations, d'autres criteres qui eviteraient de les
traiter ensemble??

>> et surtout je penserais avec les zerzan, unabomber.kascinsky, gosse
>> semprun, edn.. **
>
> What, j’ai pas compris :( Je connais Kascinsky [Kaczynski]au monis là dedans.

. john zezan  (giyffer WP ou pages lectures et decodeurs du wiki pp)
je te conseille comme je crois que tu aimes es bonnes lectures.. de
parcourir les pages de ton enbemi messie des primitivistes 'futur
primitif' ...)

.theodor kaczynski   meme branche en un peu plus hard et un peu plus
psychorigide et moins a gauche??
mais en ce moment sur ceq ui me semble la folie titanic au pp.. je
fais une pub d'enfer a son quatre pages  /parabole/nef des fous  ship
of fools...

h"ail /jaime semrun le gosse décédé helas recement et jeune..  du
resitant communiste espagnole... grand auteur, antifranquiste
celebre.;; ami de signorert montand costa gavras..; scenariste de
compartiment tueurs z l'aveu toussa.. .. devenu ministe espagnol de la
culture a la chutte du franquisme... temoignage fort sur la shoa, la
deportation et plein de super ecrits;bouquins..
son fils donc 'haim... pillier ds proches de l'edn
a ecrit un bel ouvrage avec rené (ieselà ex du 22 mars ( mes potes de jeunesse!)
situ.. pillier de la lutte anti ogm et contre le monde qui les
engendre.. un peu ombraguex... lit leur texte pour revandiquer
nerac... condanée avec son disciple traitre , aussi un ancne copain...
josé n.    ...lui refuse toute demande de grace presidentielle pour ne
pas faire leur peine de taule... (c'est l'etat en fait qui
essentiellement cedera..) super intello devenu depuis des decenies
agriculteurs..il est l'inventeur de la transformation du sybdicat des
'paysans travailleurs, roches des trotsk des aar et u genre psu et
autres gauchistes... pparfois catho!!
en la de plus en plus efficaces et puissante CONF
montée en puissance discrete... et tres rapide jusqu'a la 'trahison'
du dit josé..
a qui cela  a fait gonfler les  chevilles prematurement..

avec 'haim/jaime ils ont ecrit notamment un judicieux 'catastrophisme,
administration du désastre et soumission durable'

pour ce ui est de l'edn ... plein de judicieux antidotes, imho, a bcp
de berniques aux quelles tu sembles a coté de tres belles idées...
adherer un peu trop facilement... je te laisse cherrcher un peu.. pas
difficile meme pas besoin de developper l'acronyme (encyclopedie des
nuisances" d'ailleurs il y a longtemps maintenant premiers editeurs du
manifesto des 'freemen circle' / unabomber...[t.k.]

j'avais cité aussi les resistants aux nanos /grenoble/antiminatec
oblomov, pieces et maintd'ouevres.. mauvaises intentions / et toute
lla sectionantitech /critique de science et techno ds
http://infokiosques.net




>
>> et aussi a des choix eclairés qd aux impacts de tes choix sur toi et
>> tous...
>> une decision necessaire, a prendre par tous les concernés.. des que
>> qque choses impacte plus que toi meme??
>
> Je comprend pas la question :/



??
pas repandre un nouveau (pseudo) progrés sans l'accord et
compréhension eclairée de quasi tous (une des bases du TKisme..)  ??


pour sourire un peu dit plus cash vers la fin de son clip keny arkana
et btw, plus largement pour les copains qui ne pigeaient pas direct
sivens/zad du testet..
la rabia...:  http://youtu.be/d60D6vZo7QY

.....
> Je vois. Le principe de précaution quoi c’est ça ?

oui en tres fort tres grand et tres largement partagé...
   (sans non plus cesser les recherches... meme si imho plus vers
l'interieur de nous, les relations, la compréhension... que
systematiquement ds le toc exterieur/techno toussa..

>
>>>> la ou le simple est susceptible de nous nourrir pleinement...


....

> Courage !
merci de ton empathie...


>
>>>> et ns sommes nombreux a a avoir choisi (nous quasi toute une -longue-
>>>> vie!)

> Mais pourquoi les syndicats aussi ?

pour reprendre la blague juive... pourquoi les plombiers??

plusserieux si teu abolis le travail... a quoi te servent des
sydicats?? ou cela devient juste des societs de quartier ou
d'affinités??

et apart de rares exceptions pour ns syndicats=jaunes du second
degré... comme ds la chason de dominique grange de  notre jeunesse..
patrons vous qui bavez...
syndicats traitres qui au bureau du patron
votez manipulés grenele..


Patrons regardez-nous, c´est la guerre qui commence! {Refrain:} Nous
sommes les nouveaux partisans ... Votez, manipulez, recommencez
Grenelle Vous ne nous tromperez

Les nouveaux partisans - Chambre-claire
www.chambre-claire.com/PAROLES/Les-nouveaux-partisans.htm
Les nouveaux partisans. Parole et musique: Dominique Grange ... Nous
sommes les nouveaux partisans ... du patron. Votez, manipulez,
recommencez Grenelle

il y aussi la musique..
c'est un peu bourrin..;
mais quelle emotion qd rejoignant la revolution portugaise un certain
vinchinqou de abril..
nous arrivons au petit matin avec un convoi de cars affrétés a la va
vite depuis paris... une quasi un jour une nuit de voyage.. pas sûr du
succes..
  (et deja au depart de paris certains cars attaqués par des fachos
aussi au courant en partie... coktails molotov, blessés...)
et au petit matin tu debarques avec tes qques centaines de
cop/a/in/e/s miltants et activistes revolutionnaires comme toi...
et la massés en foules pour t'accueillir... des milliers d'ouvier des
chantiers maritimes entonnent souvent en pleurant... comme toi... en
francais (les taces de leurs exils pour fuir dictature et années de
service militaire pour la guerre coloniale en afrique)
 "nous sommes les nouveaux partisans, francs tireurs de la guerre de classe..."

cela peut etre ne se vit qu'une fois... mais si pas vecu...  personne
ne peu comprendre...
encore plus fort que la naissance des gosses jaillissant a la vie...
(et deja ca ca scotche pas mal aussi!!)


>
> Pour le spécisme c’est un point de divergence avec beaucoup de monde,
> j’aimerais en discuter avec des gens AFK un de ces jours histoire de
> trouver un point de pensée commune.

ah ? oui? ds quels sens? que te semble pas evident  la?

....

>> oui mais il est aussi d'autre formes 'familiales' que patriarcales (ou
>> matriarcales)..
>> heureusement ds la vie l'acratie est souvent tres frequente!!
>> et imho a encourager /privilegier/
>
> Le problème dans le concept de famille est l’agisme, la séparation en
> générations distinctes, la cisnormativité, l’hétérosexisme, le sexisme
> et la monogamie. Sinon moi j’appelle ça un groupe d’humains et j’ai rien
> contre c’est cool.



bon on est ok mais helas ni groupe ni famille ne garnti contre les
tares que tu passes judicieusement en revue..
en meme temps... peut-etre... souvent mettons un peu de douceur...
face a ces conditionnements dermiques..
>

bon aussi le debat onogamie (un peu ouverte??) // polyamori /poly
fidelité ou plus libertinage...  pas facie... peut etre pas
tranchable..
pareil avoir vecu au moins un bon quart de (longue) vie avant de se
prononcer trop hativement???

ns ns avons beacoup oscillé a ce sujet... nos enfants nous conteste
bcp... on devient donc tres 'prudents'... la..



.
.
......

> Je vois. Peut-être. Pour moi ce devrait être très difficile, étant
> hyperactif/précoce-intellectuel je me suis toujours ennuyéf très
> facilement et rapidement, il me *faut* des choses complexes/compliquées
> à faire. Sinon je souffre beaucoup trop. L’ennui c’est horrible.



pas d'ennui qd bien ds son coeur sa tete. les relations intimes etc..

mais je comprends peut etre aussi ce que tu ressens
en sicieme vers huit  ans, bac tout seul en seconde etc etc..( je
t'epargne la longue liste des travers de la dope scolaire et
universitaire..)
entreprise et tes tres heunes centaines demployer ( pur faire ch des
parents anti(fric anti travailet tout tres bien la dessus que
j'aiheureusement rejoins /depassé apres..
et a nouveau depassés par nosgosses souvent plus radicaux que nous..
je ne ne medis pas anar par exemple.. parceque je n'aime guerre les
etiquettes et les petites cases... aussi a cause de certaines
critiques et divergences theoriues..
 trop mimités imho par exemple... et pour donner aussi une
illustration... pour nos gosses .. la branche encore plus radicale cf
plus haut... anar /fa/cénéteu toussa... c'est deja le debut des
fachos, de l'extreme droite... tu vois pourquoi je suis forcement ami
pirate a la marge et ds une assez grande discretion... meme si on
devrait peut etre créer des 'tendances' [ouvertes et sans
s'entretuer!!!] comme cela je pourrais etre ds une particulierement
'radicale' sans avoir a rougir de mes (trop molles /incultes
politiquement et meme parfois carrement 'technophiles' !!!pppppfff
;-))  frequentations

))

>
>> citations de lieux concrets ds ces mouvances...
>> en restant un peu discret...
>> cf ma  note ds le site historique des ecovillages...
>> hurlements (helas legitimes!!)a la suite de notre mise en ligne de
>> liste timide de lieux...
>> quasi facheries des collectifs de longo...
>> http://rama.1801.org/ev    (archives préhistoriques du web...)
>
> Je crois que je commence à piger quelque chose. …ou alors pas du tout et
> je m’autorassure inconsciemment.
>
>>>> faciliter qques prudentes prises de contacts est toujours possible...
>>>> et chance de l'abondance de l'epoque...
>>>>    (merci aux pubs propagandistes 'criseuses'??)
>>>> l'eclosion les ZADs de plus en plus nombreuses et solides...
>>>> plus aisées que infokiosques ou squat.net...
>>>> sont des points de contacts aisés pour qui veut y mettreun peu le
>>>> temps necessaire a la confiance...
>>>>   (et aussi comme qd on arrive au pp!!) de l'observation calme,
>>>> ouverte et sereine..
>>>> comprendre les 'codes' explicites ou implicites... acquerir les
>>>> competences et connaissances historico-politiques  ... et
>>>> relationnelles locales... ou plus larges..
>>>>
>>>> bref les zad... ou bcp de groupes ci evoqués ont souvent qques tetes
>>>> de ponts et representant/e/s antennes...
>>>> bon point d'entrée et de pratique...
>>>>
>>>> bonnes reflexions et decouvertes..
>>>
>>> Bon je comprend plus rien. Parsing error camarade.
>>>
>> j'espere que cela va un tout petit peu moins pire..
>> et reste present...
>
> Un peu, je crois, chépa.
>
>> et merci... malgré quelques petites divergences
>>  de cette convergence de vue,...
>> et de la maniere passionnée dont tu les developpes
>
> Merci <3 Toi aussi merci de ta participation
>




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suit l'original sans modif... plus developpé que la version allegée a
la quelle il etait repondu juste au dessus..

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Le 03/11/2014 Alexandre a écrit :
> Le 03/11/2014 à 03h57, renc a écrit :
>> Le 03/11/2014, Alexandre a écrit :
>>> Bon, normalement je réponds pas à renc parce que je suis pas toujours
>>> sûr de comprendre sa langue pointophile.
>>>
>>
>> merci de ton effort alors..
>> j'en tente un aussi
>>
>> les '**' (doubles etoiles.. correspondent a une entrée actuelle
>>  ou imminente ds la page ad hoc, dite 'decodeur' du wiki
>>      (  http://wiki.partipirate.org/decodeur   )
>
> Ah oui c’est vrai ! ><
>
> Et pour les points par contre je suis toujours pas sûr de comprendre ton
> morse.
>
>>> Le 02/11/2014 à 23h47, renc a écrit :
>>>> quelle liberation en quelle joie simple, quel bonheur qd on se libere
>>>> de
>>>> (ou ne tombe pas dans) toutes ces chaines et alienations...
>>>
>>
>>> Les chaînes sont celles du capitalisme, pas de la technologie ou de la
>>> liberté de voyager et communiquer à travers le monde.
>>
>> imho, oui.. et non...
>>
>> meme si comme pour toute dope il peut y avoir aussi de  forts petits
>> plaisirs ou flashs immediats..
>> la dependance a la techno.. est un enfer a titre propre..
>
> Cf. ce que j’ai dit sur la relation entre humanité et technologie. C’est
> le propre de l’humanité, et la techno est ce qu’on en fait, donc pas un
> « enfer » en soi. Peut-être la notion de sacré transféré à la
> technologie, ou les usages de celle-ci sous le capitalisme, sinon
> concrètemnet j’arrive pas à voir :/
>
>> repetent sans connaitre ... des niaiseries...des craintes..
>> qu'ils balancent en boucle des qu'ils rencontrent de sains technophobes
>> ou meme de simple techno-free
>
> C’est pas propre au capitalisme ça ?
>
>> et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
>> et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
>> avec  serieux!
>
> Ben oui.
>
>>>> loin de moi, l’idée de décourager quiconque croit ou est drogué a
>>>> toutes ces merdes technogogologiques...
>>>
>>> Define "croire" and "drogué".
>>
>> pour moi comme bien d'autres..
>> les  idées de progrés, de sciences et de techniques etc..
>> et bien pire economie argent lois droits etats citoyennisme..
>> sont juste des idées, souvent toxicomanies, opium des peuples..
>> brefs des croyances irrationnelles fondéees sur rien...
>> comme (et souvent pires! que les 'vieilles' alienations/religions..
>> disons le droitdel'hommisme/citoyennisme'..**
>> juste un truc encore plus integriste, sterile et debile que tout ce
>> que l'humain avait concu comme conneries a ce jour...
>
> Heu, wait, tu mélange la science et la technique avec ça !?
>
>>    ...meme lecture musique amour etc...
>> mais certaines te ruinent trop la santé perso ou collective
>> te rendent trop dependant... te bousillent trop vite...
>
> Ben faut savoir se contrôler pour pas finir en burn-out sinon on peut
> plus continuer. Mais c’est plus un problème propre à la psychologie
> humaine qu’aux systèmes de domination qui la conditionne pour une fois
> je pense.
>
>> la techno et le numerique comme alcool bourrin coke shit tabac fric
>> pouvoir...
>>  sont donc plutot, ioho, ds les hards que ds les softs...
>
> Pourquoi tu mélanges tout ça ?
>
>> aussi... ns sommes tres longs a nous adapter.. aujourd'hui aucun recul
>> pour les emanations des produits soit disant révolutionnaires, nanos,
>> les ondes electro magnetiques.. etc..)
>
>> et surtout je penserais avec les zerzan, unabomber.kascinsky, gosse
>> semprun, edn..
>
> What, j’ai pas compris :( Je connais Kascinsky au monis là dedans.
>
>> et aussi a des choix eclairés qd aux impacts de tes choix sur toi et
>> tous...
>> une decision necessaire, a prendre par tous les concernés.. des que
>> qque choses impacte plus que toi meme??
>
> Je comprend pas la question :/
>
>>>> Quand on se centre sur de la simple autonomie, sur l'amour (de soi,
>>>> des proches, des lointains, de toute vie...) sur ses vrais besoins
>>>> profonds et tout simples!
>>>
>>> L’autonomie oui, l’isolement non. Pas l’isolement dans sa petite commune
>>> et sa petite culture ethnocentrée sans jamais voir le monde.
>>
>> pourquoi cette peur...
>> connais tu des 'primitifs' pas ou vert aux voyageurs non agressifs??
>> et des toto ou meme coco (vrais!) ou  meme anars
>> fermés aux autres? au debats? a la circulation tres ouverte??
>
> Je vois ce que tu veux dire. C’est cool si des gens veulent vivre le
> plus simplement possible et s’ils peuvent. Perso je ne les comprend pas
> mais je veux rien empêcher et chacun doit pouvoir faire ce qu’iel veut.
>
>>> Pour moi  une telle vie est une vie fasciste.
>>
>> bien sur si tu imagines que certains imposerons comme aujourd'hui des
>> choix a tous les auters..
>> mais qui a part une frange des tarés duboinistes (et encore leurs plus
>> jeunes tentent de pacher le trucs, de se soigner un peu!!) prone des
>> sortes de procédés autoritaristes.??
>
> En effet ce qui m’interloquait c’est l’idée que tu puisses dire que
> vivre autrement, avec de la technologie, soit mauvais en soi, et que tu
> disais que pour vivre librement il fallait vivre sans voyager et sans
> technologie.
>
>> s'il y en a cela doit etre de rares exceptions... en tout cas bien
>> moins que ds leurs cultures environnantes.. ou des 'souffrances'
>> individuelles..
>>
>> apres le rejet du 'bougisme' hysterique... et surtout tant que avec
>> des moyens ultra fossilles et violents..
>> et tant que pas d'alternatives rééles renouvelables et a impact tres
>> tres tres limité... et egalitairement partageables...
>>   (pour le moment... helas, malgré ton enthousiasme je ne vois zero
>> issues rapides...  ce qui m'indifere d'ailleurs!)
>
> Je vois, une sorte de fuite sans avoir à reconstruire tout un système
> quoi.
>
>>>> je trouve que vous vous compliquer infiniment...
>>>> pas besoin de chercher ds la complexité..
>>>
>>> C’est le propre de l’humain et de la vie en général de se
>>> complexifier. Sinon l’être humain, forme vivante la plus complexe (et
>>> tendant le plus à la complexification) existant, et donc toi, ne serait
>>> pas là.
>>
>> en processus lent... pourquoi pas..
>
> Lent mais à vitesse croissante exponentiellement. Ça devient vite
> rapide.
>
>> et encore plus on  va ds le complexe plus imho il faut garder le cap
>> sur la simplicité!!
>
> Ah je comprend pas mais ça a l’air intéressant ce que tu dis. Tu peux
> clarifier/développer ?
>
>> mais sauf en labo et en bien etudié longterme... n'en rajoutons pas
>> trop (et surtout trop vite!)
>
> Je vois. Le principe de précaution quoi c’est ça ?
>
>>>> la ou le simple est susceptible de nous nourrir pleinement...
>>>
>>> Le corps peut-être, mais le cerveau ? ou alors en se lavant le cerveau.
>>
>> perso kes dichotomie et autres vues clivantes... coeur corps esprit..
>> ne sont pas pertinentes.. (sauf trois minutes pour bavarder..)
>
> Oui pas faux. Ça fait trop « dualiste ».
>
>> nous sommes un tout.. et relié.confondu meme avec tout le vivant...
>
> Même les cyanobactéries ?
>
>
>> bon reste quelque saletés biologico parfois congenitales et
>> accidents... (j'en ai juste autour de moi... et c'est un facteur qui a
>> bien pourri ces derniers mois... nos vies jusque là, un peu idylliques
>> pendant pres de 60 ans... mais esperons que ns allons trouvé des
>> soluces!)
>
> Courage !
>
>>>> et ns sommes nombreux a a avoir choisi (nous quasi toute une -longue-
>>>> vie!)
>>>> de se débarrasser de nombres des ces saletés ideologiques...
>>>
>>> Oui, le fric, l’emploi… les syndicats !?
>>
>> oui bien sur... ajoute ds le lot autorité agisme instruction education
>> apartheid international specisme.. etc etc...
>> la liste des abolitions et contre est longue...
>> celle des 'pour' simplicité partage chaleur ecoute  reflexion commune
>> etc.. est encore plus longue:
>
> Mais pourquoi les syndicats aussi ?
>
> Pour le spécisme c’est un point de divergence avec beaucoup de monde,
> j’aimerais en discuter avec des gens AFK un de ces jours histoire de
> trouver un point de pensée commune.
>
>>>> sans aller juste ..comme nos cousins (mais pas mal d'hommes le font
>>>> encore ou le retrouve..) a juste manger en se baladant/cueillant
>>>> qques dizaines de minutes  par jour...
>>>
>>> Cf. ce que je viens d’écrire contre le primitivisme et pour la
>>> technologie dans mon autre gros mail.
>>
>> oui mais l'impression ( bon on ne se connait aps en vrai..; dommage
>> pour du debat plus profond...) est que ta pensée te mene a trop fuir
>> ds lune sorte de foi en progres/techno toussa... pas assez de recule
>> ioho... et risque de deceptioet de bcp trop grande perte de temps et
>> de vie... mais sur le fond plus que ok.. et poures divergences.. c'est
>> comme tu sens et decouvres...
>
> Ok, je vois, bon après ça reste un peu abstrait et je comprend pas tout…
> sinon tu vois pas des critiques plus concrètes directes de ce que j’ai
> dit ?
>
>>>> des groupes communistes (ou meme aussi  micro cellule jusqu'a des
>>>> familles autarciques voire des genre d'ermites solitaires!)
>>>
>>> Non, wait, la famille est une institution patriarcale qu’il faut
>>> déconstruire. Les êtres humains ne se sont jamais groupé par famille
>>> sauf régimes autoritaires fascistes, toujours par tribus.
>>
>> oui mais il est aussi d'autre formes 'familiale' que patriarcales (ou
>> matriarcales)..
>> heureusement ds la vie l'acratie est souvent tres frequente!!
>> et imho a encourager /privilegier/
>
> Le problème dans le concept de famille est l’agisme, la séparation en
> générations distinctes, la cisnormativité, l’hétérosexisme, le sexisme
> et la monogamie. Sinon moi j’appelle ça un groupe d’humains et j’ai rien
> contre c’est cool.
>
>>>> sont nombreux ds les pays pour nous exotiques ...
>>>
>>> L’exoticité c’est pas non plus si difficile à déconstruire comme concept
>>> pour qu’on le conçoive encore.
>>
>> oui... c'est juste facilité de langage comme on dit antiraciste, ou
>> refuser le 'racisme'
>>  alors que l'on sait bien que ce terme est deja une victoire (concedée
>> a l'ennemi'
>>   et que de 'races' il n'y a point...
>
> Oui
>
>> et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
>> et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
>> avec  serieux!
>
> Je vois. Peut-être. Pour moi ce devrait être très difficile, étant
> hyperactif/précoce-intellectuel je me suis toujours ennuyéf très
> facilement et rapidement, il me *faut* des choses complexes/compliquées
> à faire. Sinon je souffre beaucoup trop. L’ennui c’est horrible.
>
>> citations de lieux concrets ds ces mouvances...
>> en restant un peu discret...
>> cf ma  note ds le site historique des ecovillages...
>> hurlements (helas legitimes!!)a la suite de notre mise en ligne de
>> liste timide de lieux...
>> quasi facheries des collectifs de longo...
>> http://rama.1801.org/ev    (archives préhistoriques du web...)
>
> Je crois que je commence à piger quelque chose. …ou alors pas du tout et
> je m’autorassure inconsciemment.
>
>>>> faciliter qques prudentes prises de contacts est toujours possible...
>>>> et chance de l'abondance de l'epoque...
>>>>    (merci aux pubs propagandistes 'criseuses'??)
>>>> l'eclosion les ZADs de plus en plus nombreuses et solides...
>>>> plus aisées que infokiosques ou squat.net...
>>>> sont des points de contacts aisés pour qui veut y mettreun peu le
>>>> temps necessaire a la confiance...
>>>>   (et aussi comme qd on arrive au pp!!) de l'observation calme,
>>>> ouverte et sereine..
>>>> comprendre les 'codes' explicites ou implicites... acquerir les
>>>> competences et connaissances historico-politiques  ... et
>>>> relationnelles locales... ou plus larges..
>>>>
>>>> bref les zad... ou bcp de groupes ci evoqués ont souvent qques tetes
>>>> de ponts et representant/e/s antennes...
>>>> bon point d'entrée et de pratique...
>>>>
>>>> bonnes reflexions et decouvertes..
>>>
>>> Bon je comprend plus rien. Parsing error camarade.
>>>
>> j'espere que cela va un tout petit peu moins pire..
>> et reste present...
>
> Un peu, je crois, chépa.
>
>> et merci... malgré quelques petites divergences
>>  de cette convergence de vue,...
>> et de la maniere passionnée dont tu les developpes
>
> Merci <3 Toi aussi merci de ta participation
>