[PP-discussions] vie simple chaleureuse /vs/ techno complexification superflue...

[renc]

discla:
le topic du thread est  juste un peu provoc...
car nos pensées sont surement plus multivalentes??


Le 03/11/2014, Alexandre a écrit :
> Bon, normalement je réponds pas à renc parce que je suis pas toujours
> sûr de comprendre sa langue pointophile.
>

merci de ton effort alors..
j'en tente un aussi

les '**' (doubles etoiles.. correspondent a une entrée actuelle
 ou imminente ds la page ad hoc, dite 'decodeur' du wiki
     (  http://wiki.partipirate.org/decodeur   )



> Le 02/11/2014 à 23h47, renc a écrit :
>>> Mais ouais, certains anarchistes, et donc localistes (évidemment) mais
>>> parfois pas uniquement économiquement et vont jusqu’à imaginer un monde
>>> sans Internet, sans avions, bateaux, et voyages internationaux
>>> quotidiens, c’est triste.
>>
>> pas triste du tout au contraie...
>
> Heu, pas de voyages ni d’Internet ? ç’pas triste ?

les deux sont imho quasi egaux... avec ou sans ...des avantages et des
inconvenients..

et si internet nous fait dépendre de la techno...
le voyage a commencé avec la vie.. nos pieds et quelques esquifs..

deux ans a pieds te suffisent a faire le tour de la planete a un
niveau lattitudes tempérées
   (double au plus long/equateur)



>
>> quelle liberation en quelle joie simple, quel bonheur qd on se libere de
>> (ou ne tombe pas dans) toutes ces chaines et alienations...
>

> Les chaînes sont celles du capitalisme, pas de la technologie ou de la
> liberté de voyager et communiquer à travers le monde.

imho, oui.. et non...

meme si comme pour toute dope il peut y avoir aussi de  forts petits
plaisirs ou flashs immediats..
la dependance a la techno.. est un enfer a titre propre..


>> imho... chers amis, vous ne savez juste rien (que des bourrages de
>> cranes) sur ce dont  vous parlez..
>
> Parce que tu voyages librement souvent toi ?

pour une fois c'est moi qqui vais dire   ???
gné..

rapport avec voyages?

ici l'accent est mis sur le fait que bcp des techno tox

repetent sans connaitre ... des niaiseries...des craintes..
qu'ils balancent en boucle des qu'ils rencontrent de sains technophobes
ou meme de simple techno-free

et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
avec  serieux!


>> loin de moi, l’idée de décourager quiconque croit ou est drogué a
>> toutes ces merdes technogogologiques...
>
> Define "croire" and "drogué".

pour moi comme bien d'autres..
les  idées de progrés, de sciences et de techniques etc..
et bien pire economie argent lois droits etats citoyennisme..
sont juste des idées, souvent toxicomanies, opium des peuples..
brefs des croyances irrationnelles fondéees sur rien...
comme (et souvent pires! que les 'vieilles' alienations/religions..
disons le droitdel'hommisme/citoyennisme'..**
juste un truc encore plus integriste, sterile et debile que tout ce
que l'humain avait concu comme conneries a ce jour...

heureusement plein d'autres humains, loins de ces scories..
ont gardé la tete ds les etoiles, certes, mais aussi les pieds bien sur terre


tox /dope...   [substances ou activités]
certes tout peut l'etre
   ...meme lecture musique amour etc...
mais certaines te ruinent trop la santé perso ou collective
te rendent trop dependant... te bousillent trop vite...
la techno et le numerique comme alcool bourrin coke shit tabac fric pouvoir...
 sont donc plutot, ioho, ds les hards que ds les softs...

bon... aussi... de tout on peut tester surement tres tres doucement,
trouver des usages marginalement originaux etc...

aussi... ns sommes tres longs a nous adapter.. aujourd'hui aucun recul
pour les emanations des produits soit disant révolutionnaires, nanos,
les ondes electro magnetiques.. etc..)
et surtout je penserais avec les zerzan, unabomber.kascinsky, gosse
semprun, edn..
que zero tech ne doivent sortir du champ ultra confinées.. sans le
recul suffisant... et surtout leur compréhension et accord par la
quasi totalité des vivants... et cela surtotu des que les consequences
risquent de deborder sur al vie de ceux ci.. (toutes les nouvelles
saletés snt ds ce caas..; si roue ou scie a rochet... impact limité...
neKonuke, poubelles roulantes electriques, nanos, ogm... trop
d'irreversible et de non confinable...


s'il manque a certains lecteurices certaines references
parfaitement pigeables pour mon milieu habituel...
n'hesitez pas a les noter (par exemple suivi  de trois etoiles et en
simple ordre alphabetique en fin de page....) ds la page 'decodeur' du
wiki [cf plus haut..] je (ou d'autres.. comme pour la page 'lectures'
) les retrierai et expliciterai...


>
>> mais... ds une reserve, des des labos etc...
>> pourquoi pas.. l
>> mais a petite dose .;; proposer ces impasses a tous quel drame...
>
> Autant que les gens en *voudront*. Et c’est potentiellement beaucoup et
> à grosse doses parce qu’on fait des choses passionnantes en labo.

oui!


>> on vit tellement mieux sans toutes ces m....
>
> Sans y être contraint, pas sans tout court. Chacun a ses passions et
> chacun aime et fait ce qu’il veut.


oui, mais attention ce que l'on veut... vraiment... ou tous les faux
besoins que l'on te refile a longueur de temps...
genre contraint a l'anorexie et... bientot obligé de t'épiler!!

et aussi a des choix eclairés qd aux impacts de tes choix sur toi et tous...
une decision necessaire, a prendre par tous les concernés.. des que
qque choses impacte plus que toi meme??




>
>> Quand on se centre sur de la simple autonomie, sur l'amour (de soi,
>> des proches, des lointains, de toute vie...) sur ses vrais besoins
>> profonds et tout simples!
>
> L’autonomie oui, l’isolement non. Pas l’isolement dans sa petite commune
> et sa petite culture ethnocentrée sans jamais voir le monde.

pourquoi cette peur...
connais tu des 'primitifs' pas ou vert aux voyageurs non agressifs??
et des toto ou meme coco (vrais!) ou  meme anars
fermés aux autres? au debats? a la circulation tres ouverte??

s'il y en a cela doit etre de rares exceptions... en tout cas bien
moins que ds leurs cultures environnantes.. ou des 'souffrances'
individuelles..

apres le rejet du 'bougisme' hysterique... et surtout tant que avec
des moyens ultra fossilles et violents..
et tant que pas d'alternatives rééles renouvelables et a impact tres
tres tres limité... et egalitairement partageables...
  (pour le moment... helas, malgré ton enthousiasme je ne vois zero
issues rapides...  ce qui m'indifere d'ailleurs!)



>Pour moi  une telle vie est une vie fasciste.

bien sur si tu imagines que certains imposerons comme aujourd'hui des
choix a tous les auters..
mais qui a part une frange des tarés duboinistes (et encore leurs plus
jeunes tentent de pacher le trucs, de se soigner un peu!!) prone des
sortes de procédés autoritaristes.??



>
>> je trouve que vous vous compliquer infiniment...
>> pas besoin de chercher ds la complexité..
>
> C’est le propre de l’humain et de la vie en général de se
> complexifier. Sinon l’être humain, forme vivante la plus complexe (et
> tendant le plus à la complexification) existant, et donc toi, ne serait
> pas là.

en processus lent... pourquoi pas..
et encore plus on  va ds le complexe plus imho il faut garder le cap
sur la simplicité!!

mais sauf en labo et en bien etudié longterme... n'en rajoutons pas
trop (et surtout trop vite!)

>
>> la ou le simple est susceptible de nous nourrir pleinement...
>
> Le corps peut-être, mais le cerveau ? ou alors en se lavant le cerveau.

perso kes dichotomie et autres vues clivantes... coeur corps esprit..
ne sont pas pertinentes.. (sauf trois minutes pour bavarder..)

nous sommes un tout.. et relié.confondu meme avec tout le vivant...

dressons à  la maslow.rosenberg les pyramides de nos besoins réels et
profonds...
je sais que les miens et ceux des personnes avec qui la vie ns a donné
l'occasion de creuser ces questions... sont hyper simples... (meme si
il y a aussi des pointes de depassements, de hors limite.. de
fantaisie...) mais enfin l'essentiiel... simple et aisement
partageable...




>
>>   (et on peut toujours se la jouer a complexifier apres!
>> mais chaleur/partage et simplicité.. en priorité??!!
>
> Oui. En priorité. Mais « prioritaire » ne veut pas forcément dire
> « précédant ».

a creuser...
manque cruel pour tout cela de vie commune simple
ou si complexo/planetaire a la pirate..
manque cruel d'outils de D.S. debats structurés et approfondis...
comme pourl'elaboration de consensus éponymes... (en embryon à
enrichir... http://wiki.partipirate.org/ds  )

>
>> vivre simple marche tres bien...
>
> C’est-à-dire « simple » ? :)

simplicité volontaire
surement plein de ref genre ekopedia..
IC... ou OC
simplicité volontaire chaleureusee
 frugalité.. creation d'abondance simple partagée et ouverte
les nombreuses definition des oc.. doivent se trouver sans trop de difficultés..
nous etions plusieurs a la creation du mouvement des oc..
et j'avais du etre un des bons pourvoyeurs de 'bonnes phrases'
references et definitions..
cf les assises des premiers rencontres.. de vassyvieers a la
bateilleuse/jura en passant par mirmont..
je me souviens de l'une adoptée en pleniere (des objecteurs de
croissance) par quelques centaines de personnes..
une paraphrase perso de gandhi genre...
'vivre simplement pour que tous puissent vivre simplement et
chaleureusement ...'
est ce que cela te parle suffisamment ou questions/precisions?



>
>> les quels de nos cousins les grands singes sont malades en
>> permanence.. (a part de notre violence??)
>
> Lesquels de nos camarades les humains ne le sont pas ? Tous ceux qui
> vivent sans autorité, donc sans Propriété ni Patriarcat, donc sans État,
> ni Capital ni Église ou religion.

si tu inclues religions d'etats, 'progres'[sans choix, ni
prudence/distance, ni sens etc] citoyennisme vote election delegation
et autre crimes et niaiseries..... je suis d'accord avec toi...

bon reste quelque saletés biologico parfois congenitales et
accidents... (j'en ai juste autour de moi... et c'est un facteur qui a
bien pourri ces derniers mois... nos vies jusque là, un peu idylliques
pendant pres de 60 ans... mais esperons que ns allons trouvé des
soluces!)


>
>> lesquels ont besoin de syndicats, de travailler, de fric... de
>> pointeuses...s ...
>
> Pas de frics, de travailler peut-être mais pas sous la forme d’emploi,
> et plutôt que de syndicats, de fédérations de travail :)

non imho... va jusque au bout...
pas travailler.. travail comme fric..; abolition....
tripalium , instrument de torture en latin...
libres activités, co-cueillettes moderées recoltes creations

et les activités sur la base /tribu/village (c'est ca un bolo** (lis
cette belle utopie, qui sert de ref pratique a des centaines++ de
groupes..... et il est deja multien ligne et depuis longtemps et en
plein de langues..)
quel serait hors transition genre cnt.. l''interet de federer sur un
critere d'activité??
pour moi/ns le premier pas vers le crime est de vouloir massifier.. ou
pie 'faire société'..
  (et c'est bien sur [sauf pour quelques anachoretes qui y tiendraient
fort fort!] tout l'inverse de l'isolement/autisme!)

>
>> et ns sommes nombreux a a avoir choisi (nous quasi toute une -longue-
>> vie!)
>> de se débarrasser de nombres des ces saletés ideologiques...
>
> Oui, le fric, l’emploi… les syndicats !?

oui bien sur... ajoute ds le lot autorité agisme instruction education
apartheid international specisme.. etc etc...
la liste des abolitions et contre est longue...
celle des 'pour' simplicité partage chaleur ecoute  reflexion commune
etc.. est encore plus longue:

>
>> sans aller juste ..comme nos cousins (mais pas mal d'hommes le font
>> encore ou le retrouve..) a juste manger en se baladant/cueillant
>> qques dizaines de minutes  par jour...
>
> Cf. ce que je viens d’écrire contre le primitivisme et pour la
> technologie dans mon autre gros mail.

oui mais l'impression ( bon on ne se connait aps en vrai..; dommage
pour du debat plus profond...) est que ta pensée te mene a trop fuir
ds lune sorte de foi en progres/techno toussa... pas assez de recule
ioho... et risque de deceptioet de bcp trop grande perte de temps et
de vie... mais sur le fond plus que ok.. et poures divergences.. c'est
comme tu sens et decouvres...

>
>> pareil pour plein de (pseudo ou vrais) besoins...
>> des que l'on simplifie... l'abondance est vite la...
>
> Même sans simplifier à l’excès l’abondance s’atteint toujours aisément,
> tant qu’on lui oppose pas une croissance matérielle infinie, continue et
> absurde.
>
>> et rien n'empeche 'les bolos'** de se faire  tous les trips
>> internationalistes et cosmoplanetaires de leur gout...


> « 'les bolos'** » ??
de bolo bolo... du suisse alemanique longtemps semi-clandestin puis
encore ultra discret... signant p.m.    ** cf page 'decodeur'
et pour ca... WP et la pieuvre sont tes amis...
et liens de telech surement ds la page "lectures" du  wiki pp
     http://wiki.partipirate.org/lectures   )


>
>> pourquoi opposer la vive vivable et long-terme locale et simple... a
>> du federalisme ou echange plus large...
>
> J’ai jamais dit que les deux étaient incompatibles.

oui cette phrase ne te visait pas trop..
bien que un peu plus haut tu glisse les 'craintes' recurentes...
why... en liant ds ton emotion peut etre autonomie (et simplicité semi
autarcico abondantes ouverte partagezz??) a crainte 'isolement'??

>
>> des groupes communistes (ou meme aussi  micro cellule jusqu'a des
>> familles autarciques voire des genre d'ermites solitaires!)
>
> Non, wait, la famille est une institution patriarcale qu’il faut
> déconstruire. Les êtres humains ne se sont jamais groupé par famille
> sauf régimes autoritaires fascistes, toujours par tribus.


oui mais il est aussi d'autre formes 'familiale' que patriarcales (ou
matriarcales)..
heureusement ds la vie l'acratie est souvent tres frequente!!
et imho a encourager /privilegier!

individus seuls/ermites anach., couple, famille etc..
ne sont presents ds ce texte que pour rassurer.. et montrer la
grandeur d'esprit et l'ouverture  du 'toto parisien' de base moyen...
;- )
 pas aller pourrir le pirate inquiet...   les transitionneurs qui ne
pourraient se rassurer que ainsi????

>
> …ou comme le dit la chanson : « ne nous groupons, que par affinités » x)
>
>> sont nombreux ds les pays pour nous exotiques ...
>
> L’exoticité c’est pas non plus si difficile à déconstruire comme concept
> pour qu’on le conçoive encore.


oui... c'est juste facilité de langage comme on dit antiraciste, ou
refuser le 'racisme'
 alors que l'on sait bien que ce terme est deja une victoire (concedée
a l'ennemi'
  et que de 'races' il n'y a point...


>> ou a deux pas de vous.. meme le tout petit pourcentage que je connais
>> ou avec lesquels j'ai vecu...  il faudrait plus d'une vie pour le
>> rencontrer /vivre vraiment..
>
> Oui, et tout ça à l’échelle mondiale, c’est littéralement
> incomensurable. Et c’est bien comme ça, on prend ce qu’on veut en
> fonction de ce qui nous intéresse tout un chacun.

oui, plussoyage mutuel...

>
>> tiens cela pourrait etre un bon point de depart...
>> ne plus avoir a entendre trop de faux arguments, faits de craintes de
>> rabbachis revomis et autres craintes irrationnelles...
>
> ?

voir phrase plus haut...
je la recherche et la copie.. plus bas...
ds tes points d'interrogation '??'
   qui vont crescendo...
fatigue de la lecture de ce non habituel, pour tant ici modéré kickwriting**..




>> en tout cas la plus grande prudence, de l'interrogation douce au
>> lieu de récurrentes et suffisantes âneries... pour tous ceux et celles
>> qui n'aurait
>> pas au minimum vecu une dizaine ou une vingtaine d'années ds une
>> simplicité chaleureuse.. collective ou au minimum semi collective...e
>
> ??
>

copie de plus haut:
ici l'accent est mis sur le fait que bcp des techno tox

repetent sans connaitre ... des niaiseries...des craintes..
qu'ils balancent en boucle des qu'ils rencontrent de sains technophobes
ou meme de simple techno-free

et que il vaut mieux avoir fait l'experience de vie simple  chaleureuse
et de maniere suffisamment serieuse.. pour commencer a se prononcer
avec  serieux!



>> nos meilleures années sont ... dixit aussi nos gosses... qques unes
>> des années a robinsonner par exemple en abris et cabanes a l'arrache
>> bord de mer ou de riviere ds belle foret..
>
> ???
>
>> et il y a tant de groupes similaires depuis les 'maitriseurs' de
>> techno la nef/jansiac ou les roseliens les plus ruraux a la longo...
>> jusqu'aux vies simples a l'arrache comme nous ou tribu vivace...
>> et meme de plus radicaux 'deep' ou geniaux zerzannos  primitivistes a
>> l'esprit ouvert et partageux
>
> ????
citations de lieux concrets ds ces mouvances...
en restant un peu discret...
cf ma  note ds le site historique des ecovillages...
hurlements (helas legitimes!!)a la suite de notre mise en ligne de
liste timide de lieux...
quasi facheries des collectifs de longo...
http://rama.1801.org/ev    (archives préhistoriques du web...)

bon en mai...l on peut pour des passionnés aller un peu plus precis!
(d'ailleurs qques refs ds un pad
    [archi fouillis, un record ... meme pour moi!!]
lié a la page 'lectures' du wiki...

>
>> le jour ou vous aurez envie de decouvrir/ouvrir les yeux trop collés...
>> meme si cela ne se fait pas trop ...
>> pour cause d'effets zoo... en general peu appreciés...
>
> ?????

voir plus haut et les recriminations 'longo'

>
>> faciliter qques prudentes prises de contacts est toujours possible...
>> et chance de l'abondance de l'epoque...
>>    (merci aux pubs propagandistes 'criseuses'??)
>> l'eclosion les ZADs de plus en plus nombreuses et solides...
>> plus aisées que infokiosques ou squat.net...
>> sont des points de contacts aisés pour qui veut y mettreun peu le
>> temps necessaire a la confiance...
>>   (et aussi comme qd on arrive au pp!!) de l'observation calme,
>> ouverte et sereine..
>> comprendre les 'codes' explicites ou implicites... acquerir les
>> competences et connaissances historico-politiques  ... et
>> relationnelles locales... ou plus larges..
>>
>> bref les zad... ou bcp de groupes ci evoqués ont souvent qques tetes
>> de ponts et representant/e/s antennes...
>> bon point d'entrée et de pratique...
>>
>> bonnes reflexions et decouvertes..
>
> Bon je comprend plus rien. Parsing error camarade.
>
j'espere que cela va un tout petit peu moins pire..
et reste present...

et merci... malgré quelques petites divergences
 de cette convergence de vue,...
et de la maniere passionnée dont tu les developpes