[PP-discussions] survivance, esperons ephemere... des monnaies...

[Clément L]

> et comme je suis un vrai humain meme si idées genereuse.. un coté du
> coeur aussi un peu escroc.. ns avons lancé... un peu de minage de
> bitcoins dés les tout debut... (je ne sais si tu te souviens de
> l'appel avec fred a creer un petit pool de minage pirate... qd cela ne
> bouffait pas encore plus cher d'energie que de rendement... je crois
> que l'on parlait alors de soutenir une part des frais des ...,
> legislatives de l'epoque..)

Finalement, cela a-t-il marché?
 

> meme si les chaines sont en theories verifiables... en fait il s'agit
> d'un quasi anonymat complet..
> sauf a y mettre de gros moyens (ce qui a été fait pour démanteler silk
> road and co..).

Le démantelement de Silk Road n'a rien à voir avec le BTC, son créateur a commandité un assassinat, sauf que le soit disant assassin était agent du FBI...
 
> autant pour un petit particulier qu'il y ai un secret des transactions
> modique semble une evidence (et zencore il devrait y avoir
> transparence sur les actes et l'action personnelle seule protégée??)
> autant des que cela depasse qques euros (100? +? une semaine de W??)
> la transparence devrait joujer a fond..
> 
> sans cela c'est le debut de pouvoir,  mafia et corruption..
Pour les mafias, pas besoin de BTC, le cash marche déjà très bien. Pour le BTC le transactions illicites représentent  environ 1% des transactions.
Pour suivre les transactions, c'est une guerre entre services étatiques et partisans de l'anonymat (que ce soit pour des causes nobles ou non).

> l'essentiel si on accepte de toler arge,ts et monaies...
> serait imho qui les gere... quels buts ont les monaies..
> transparence et participation de tous aux choix entrainés par la
> (grave) pollution monetaire..

Justement, pour les monnaies décentralisées, tout le monde les gère! Je travaille actuellement avec des transactions multisignatures (c'est à dire qu'il faut l'accord de plusieurs personnes pour déplacer des fonds d'un endroit à l'autre). Cette fonctionnalité a été proposé, il n'y a pas eut une autorité centrale qui l'a validé ou non, mais ce sont les utilisateurs qui ont eut le choix d'upgrader leur client pour qu'ils les acceptent et la majorité l'a fait. D'une certaine façon ils ont "voté" avec leur puissance de calcul. Certes la puissance de calcule est moins démocratique qu'un homme=1 voix, mais jusqu'à présent on a pas résolu le problème de la double identité (comme vérifier qu'une personne ne vote qu'une fois).


> > "purement speculatifs" : ...mais presque et c'est justement pour cella que
> > tu les accuse d'être spéculatives, car leur valeur augmente fortement, car
> > étant en quantité limité leur valeur est liée à leur utilisation. Une fois
> > que sa valeur sera fortement lié à des bien et service, sa volatilité
> > devrait diminuer.
> >
> mais ce genre schema de ponzi... ne peut pas tenir...
> fonder une monnaie sur le seul usage est un peu delire...

Non, ce n'est pas un schéma de ponzi, car :
-Personne n'a jamais promis un excellent retour sur l'investissement. Dans le milieu BTC on a l'habitude de dire "Bitcoin est une expérience, n'y investissez que le temps et l'argent que vous pouvez vous permettre de perdre."
-Il n'y a pas d'utilisation de "vagues constructions verbales" ni de mention de secret qui doit être préservé pour garder un avantage compétitif. Le fonctionnement du BTC est documenté et transparent. Certes, si on a pas une culture mathématique, on peut avoir du mal à comprendre certains aspects (qu'est ce qu'une courbe elliptique?), mais c'est bien plus compréhensible par le novice que le fonctionnement de fiats.

 
> fonder des monaies sur encore plus rien... est ce raisonnable? comment
> le justifier? comment justifier que les premiers créateur de juste une
> fiction/ s'enrichissent autant juste parce qu'ils auraient miné puis
> thésaurisé/resisté le plus longtemps possible a la tentation de
> vendre/realiser le butin de leur casse-du-siecle/fricfrac??

Oué, si Satoshi (le créateur ou l'entité créatrice) avait voulu profiter des BTC minés au départ, elle l'aurait depuis longtemps car cela lui aurait donné plus d'argent qu'elle ait été capable de dépenser, hors aucun de ces BTC n'ont jamais bougé et je ne sais même pas si Satoshi détient encore les clefs privées permettant de les débloquer.
Cependant tu touches un point, le fait que la création monétaire profite trop aux premiers entrants pose un problème. Mais je n'ai jamais dis le BTC était parfait. Je le vois plus comme un "proof of concept" que comme la résolution à tous nos problèmes. Le BTC a une capacité à évoluer, le fera-t-il assez ou sera-t-il détrôné par une autre crypto? Je n'en sais rien.


> aujourd'hui on peut predire que forcement la tentation de jouer et de
> toujours 'ponzer' plus..; l'emportera...
> et que sous la pression en cas de pseudo "succes" jusqu'a l'eclatement final...
> la pyramide cedera... et que les initiateurs tricheront avec leurs
> propres regles... lancant la spirale, (et les effondrements!!)
Avec le BTC impossible de tricher, les règles sont écrite, pour les changer, il faut que la majorité l'accepte.

> sous le meme nom ou d'autre proches qd les valeurs nominales (toujours
> en cas de crédulité constante ou croissante des gogols..) seront trop
> eevées et que la divisibilité aura atteint les limites du pratiquement
> gerables..; la planche (numerique) a billet sera relancée...
>  je suis pret a prendre des paris..; (exception si cela reste archi
> marginal comme aujourd'hui... cela resterait alors avec des sorts
> similaires a second life..)
Il n'y a pas de limite de divisibilité, on peut le diviser à l'infini si besoin.

> et pareil un/des 'autorités de regulations' et meme d'orientation
> joueé par les etats et les directions a ce jour...
> sont importantes.. juste comme pour toute type de decision elles
> devraient etre autogérées par l’unanimité construite de l'ensemble des
> concernés et non une minorité spoliatrice...
Exactement, les monnaies doivent être autogérée de façon décentralisé et c'est bien ce que je défends.

On des préoccupation communes sur la monnaie et j'ai l'impression des idées pas si différentes. Sauf que je ne pas désillusionné comme tu l'es. (ou pas encore, l'avenir nous le dira...)






 		 	   		  
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140511/6b561138/attachment.html>