[PP-discussions] Fusion des régions

Mer 7 Mai 15:34:49 CEST 2014

La redistribution des compétences semblent être la voie choisi
actuellement. J'imagine que le but est la suppression de la clause de
compétence général, à terme. Mais ils restera toujours le problème des trop
petites communes, qui passe de toute façon leur temps à mendier des moyens
à la préfecture, à la région, aux départements...

Le 7 mai 2014 15:26, nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a écrit
:

> Je pense pas que l'on soit sur un si grand glissement de sujet que cela.
> Au contraire même, je trouve que votre approche prend un angle intéressant.
> faut penser global quoi :)
>
> Bon, sinon, pour répondre à la question, 16M d'€ par mois, c'est ... rien.
> On parle donc, pour avoir 22.000 personnes qui prennent des responsabilités
> en local sur le terrain de 200M d'€ ? Le Maire c'est celui qui va voir des
> gens qui se tapent dessus pour un arbre mal taillé, qui répond aux
> questions sur la taille de l'herbe au bord du terrain de foot du village,
> la discussion avec le conseil de fabrique (le truc qui gère le budget de
> l'église au milieu du village), la gestion des parcelles de chasse (En
> Alsace seulement ou bien ? Je ne sais plus), les forêts, les parcs,
> l'attachement du secteur a un parc naturelle.
>
> C'est lui qui va défendre le village au niveau de la région pour un trop
> plein de camion dans le village, qui va représenter le village lors de
> grand travaux, la fourniture des jeux pour les écoles, l'entretien des
> bâtiments scolaire, le périscolaire aussi d'ailleurs, etc.
>
> Et attention, petit village ne veux rien dire. Je prend le village voisin
> du mien, qui est mon village d'origine (preuve que je suis pas un grand
> voyageur). 813 habitants, 600 votants, mais :
>
> - 4 listes soit 60 candidats pour les dernières municipales
> - Une surface de 2212 ha, dont 1200 de forêts
> - Une gestion de l'eau communale
> - Une commune ou passe 1500 camions par jours
> - 5 Hôtels restaurants, des gîtes, des pistes de ski
> - Une montagne (tête des Faux) avec beaucoup de vestige de la première
> guerre mondiale (entretien, protection) et un cimetière militaire.
>
> Quand le boulanger ferme, c'est le maire que l'on vient voir. Quand les
> jeunes fond du bruit ou casse des carreaux (quoi, non, c'était pas moi !),
> c'est le maire que l'on appelle. Et pour résumé, dans un village, on aura
> un gars payé 500 € par mois, 3 autres a 200 € par mois et sans doute une
> bonne dizaine de bénévoles.
>
> Bon, j'ai presque fini avec mon texte pro-maire, vous aurez tous compris
> que pour moi, le maire et la mairie sont important dans un village.
> Attention, comme le dit mon propre maire, cela n'exclu pas une fusion des
> services et des compétences sur une comcom. (Gestions des Achats, de la
> comptabilité, des payes par exemple) que l'on a pas pour le moment. Mais en
> grand fan de la décentralisation, je trouve que le maire est le rouage le
> plus important du système.
>
> Ce qu'il faut, c'est surtout des entités qui n'ont pas les mêmes fonctions
> (la clause générale de compétence est une horreur qui complexifie trop le
> système). Le nombre d'entité et leur fonction, cela vient après (on peux
> parfaitement garder les commune, comcom, département et région en
> fusionnant des régions par exemple, en supprimant la clause générale de
> compétence et en attribuant des fonctions précise à chaque niveau).
>
> Nicolas Petitdemange
>
> Le 2014-05-07 14:58, Lecomte Sylvain a écrit :
>
>> (Désolé pour le spam et le glissement de sujet)
>>
>> Apparemment d'autres pays de l'UE ont réduit leur nombre de commune (
>> http://www.ifrap.org/Fusion-des-communes-Exemples-etrangers,13667.html
>> [5] )
>>
>>
>> J'ai cette réflexion surtout pour dire que avant de s'amuser à
>> recouper les régions, supprimer les départements, l'était ferait
>> surement plus d'économie en rattachant les petites communes aux
>> communautés de communes
>>
>> --
>>
>> Lecomte Sylvain.
>>
>> Le 7 mai 2014 14:55, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>>  .
>>> .
>>>  merci du lien sylvain..;
>>>
>>> en meme temps il faudrait de vra chiffres pas juste les maxima??
>>>
>>> ds bcp de petites communes rurale les conseils fixent leurs
>>> indemnités
>>> assez bas...
>>>
>>> meme si on se disait que les elus locaux coutent un bon milliard
>>> d'euros..
>>> sans calculer... j'imagine que c'est ca l'ordre de grandeur
>>> cela reste modique genre de l'ordre d'un ou 2 euro par personne et
>>> par mois...
>>>
>>> cordialement.
>>>
>>> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Deux liens :
>>>>
>>>> Je sais pas si le nombre est exact mais bcp de petite commune :
>>>>
>>>>  http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
>>> [1]
>>>
>>>>
>>>> Ce sont les maximums :
>>>>
>>>>
>>>  http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_
>> acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
>>
>>> [2]
>>>
>>>
>>>> Si on reprends le calcul pour les 32634 communes de moins de 2500
>>>> habitants.
>>>> 500 € par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 €
>>>>
>>> par mois, c'est
>>>
>>>> juste énorme, non ?
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Lecomte Sylvain.
>>>>
>>>>
>>>> Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>  dsl pour la forme...  sylvain...
>>>>>
>>>>> mais... je pense que dans les petites communes
>>>>> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
>>>>> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que
>>>>>
>>>> en
>>>
>>>> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une
>>>>>
>>>> commune de
>>>
>>>> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
>>>>> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour
>>>>>
>>>> tirer des
>>>
>>>> gens embourbés etc..
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> ...............
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>>>> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis,
>>>>>
>>>> désolé.
>>>
>>>> >
>>>>> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais
>>>>>
>>>> pas, j'ai
>>>
>>>> > trouvé ça :
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>  http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-
>> le-dessous-des-cartes.html
>>
>>> [3]
>>>
>>>  >
>>>>> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 € de
>>>>>
>>>> moyenne = 32 634
>>>
>>>> 000
>>>>> > € par mois ...(même si c'est que 500 € par mois, ça fait
>>>>>
>>>> quand mm 16
>>>
>>>> > 317
>>>>> > 000 € par mois !
>>>>> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 € de
>>>>>
>>>> moyenne = 55 000 €
>>>
>>>> par
>>>>> > mois ...
>>>>> >
>>>>> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 € par an ...
>>>>> > (et cela que pour le maire)
>>>>> >
>>>>> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions
>>>>>
>>>> il faudrait
>>>
>>>> > revoir les gestions des petites communes ?
>>>>> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des
>>>>>
>>>> communautés de
>>>
>>>> > communes ...
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> >
>>>>> > Lecomte Sylvain.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>>> >
>>>>> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les
>>>>>
>>>> petites ne
>>>
>>>> >> coutent presque rien...)
>>>>> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre
>>>>>
>>>> et
>>>
>>>> >> president de la communauté et député et plafonné (!!)
>>>>>
>>>> mais cela n'est
>>>
>>>> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
>>>>> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
>>>>> >>
>>>>> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000
>>>>>
>>>> (delire!!
>>>
>>>> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
>>>>> >> vp d'agglo idem..
>>>>> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
>>>>> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par
>>>>>
>>>> mois...
>>>
>>>> >>
>>>>> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait
>>>>>
>>>> indemniser a un
>>>
>>>> >> 70% du smic..??
>>>>> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites
>>>>>
>>>> indemnités
>>>
>>>> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs
>>>>>
>>>> des
>>>
>>>> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
>>>>> >>
>>>>> >> ....
>>>>> >>
>>>>> >> ds les toute s petites communes rurales...
>>>>> >> la c'est fort different...
>>>>> >> et le grand nombre..;
>>>>> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
>>>>> >>
>>>>> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
>>>>> >> communes..
>>>>> >>
>>>>> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent
>>>>>
>>>> leur
>>>
>>>> >> piquer la place...
>>>>> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour
>>>>>
>>>> gerer un
>>>
>>>> >> pays..
>>>>> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal
>>>>>
>>>> politique...
>>>
>>>> >>
>>>>> >> .
>>>>> >> .
>>>>> >> ..............
>>>>> >> .
>>>>> >> .
>>>>> >>
>>>>> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit
>>>>>
>>>> :
>>>
>>>> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main
>>>>>
>>>> dessus),
>>>
>>>> >> > que
>>>>> >> > ce
>>>>> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux
>>>>>
>>>> (pas les
>>>
>>>> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
>>>>> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes
>>>>>
>>>> de moins
>>>
>>>> >> > de
>>>>> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
>>>>> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
>>>>> >> >
>>>>> >> > --
>>>>> >> >
>>>>> >> > Lecomte Sylvain.
>>>>> >> >
>>>>> >> >
>>>>> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit
>>>>>
>>>> :
>>>
>>>> >> >
>>>>> >> >> .
>>>>> >> >> .
>>>>> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux
>>>>>
>>>> conseils
>>>
>>>> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin...
>>>>>
>>>> (enfin
>>>
>>>> >> >> perso
>>>>> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais
>>>>>
>>>> pas!)
>>>
>>>> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
>>>>> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice
>>>>>
>>>> president (arméee
>>>
>>>> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
>>>>> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet
>>>>>
>>>> espace??
>>>
>>>> >> >>
>>>>> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent
>>>>>
>>>> tranquillement
>>>
>>>> >> >> et
>>>>> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de
>>>>>
>>>> force... (tu
>>>
>>>> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres
>>>>>
>>>> l'invasion
>>>
>>>> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui
>>>>>
>>>> et sa
>>>
>>>> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du
>>>>>
>>>> tour drap,
>>>
>>>> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
>>>>> >> >> communistes
>>>>> >> >> et leur branche de la resistance..
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> .
>>>>> >> >> .
>>>>> >> >> ..............
>>>>> >> >> .
>>>>> >> >> .
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a
>>>>>
>>>> écrit :
>>>
>>>> >> >> > Bonjour,
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant
>>>>>
>>>> ont élis les
>>>
>>>> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que
>>>>>
>>>> disais
>>>
>>>> >> Nicolas
>>>>> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté
>>>>>
>>>> de commune
>>>
>>>> >> >> > vu
>>>>> >> >> > qu'il
>>>>> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que
>>>>>
>>>> donc au
>>>
>>>> >> >> > final,
>>>>> >> >> > le
>>>>> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de
>>>>>
>>>> commune.
>>>
>>>> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en
>>>>>
>>>> plus grand
>>>
>>>> >> >> > (et
>>>>> >> a
>>>>> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué
>>>>>
>>>> à mettre en
>>>
>>>> >> >> > place
>>>>> >> >> > et
>>>>> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016
>>>>>
>>>> (Donc je
>>>
>>>> >> >> > me
>>>>> >> >> demande
>>>>> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
>>>>> >> >> > régionales/départementales
>>>>> >> >> de
>>>>> >> >> > l'année prochaine).
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est
>>>>>
>>>> également
>>>
>>>> >> >> > supprimer
>>>>> >> >> > le
>>>>> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou
>>>>>
>>>> doublons et
>>>
>>>> >> >> > permettant de faire de meilleures économies
>>>>>
>>>> d'échelles"
>>>
>>>> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
>>>>> >> >> > supprimant
>>>>> >> des
>>>>> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer
>>>>>
>>>> le pouvoir
>>>
>>>> >> encore
>>>>> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des
>>>>>
>>>> rectorats ?
>>>
>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment
>>>>>
>>>> cette réforme
>>>
>>>> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm
>>>>>
>>>> taille que
>>>
>>>> >> >> > nos
>>>>> >> pays
>>>>> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le
>>>>>
>>>> contraire,
>>>
>>>> >> >> > savez
>>>>> >> vous
>>>>> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > --
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > Lecomte Sylvain.
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >
>>>>> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a
>>>>>
>>>> écrit :
>>>
>>>> >> >> >
>>>>> >> >> >> + 18 nicolas...
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> .
>>>>> >> >> >> .
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >>
>>>>> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas
>>>>>
>>>> Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
>>>
>>>> >> écrit :
>>>>> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>> >> >> >> > Hash: SHA1
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce
>>>>>
>>>> moment, la
>>>
>>>> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres
>>>>>
>>>> administrations
>>>
>>>> >> >> >> > est
>>>>> >> >> >> > en
>>>>> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
>>>>> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé
>>>>>
>>>> depuis
>>>
>>>> >> >> >> > plusieurs
>>>>> >> >> >> années
>>>>> >> >> >> > maintenant.
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts
>>>>>
>>>> sur Internet.
>>>
>>>> >> >> >> > Et
>>>>> >> >> >> > la
>>>>> >> >> >> > mairie n’a pas les compétences de remplacement.
>>>>>
>>>> Pas grave, on
>>>
>>>> >> >> >> > fait
>>>>> >> >> >> > 20
>>>>> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l’eau ou les
>>>>>
>>>> poubelles. Le
>>>
>>>> >> >> >> > canton
>>>>> >> >> >> > avait
>>>>> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ...
>>>>>
>>>> pas grave,
>>>
>>>> >> >> >> > on
>>>>> >> >> >> > fera
>>>>> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi)
>>>>>
>>>> beaucoup de
>>>
>>>> choses
>>>>> >> se
>>>>> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour
>>>>>
>>>> tout le
>>>
>>>> >> >> >> > monde,
>>>>> >> >> >> > et
>>>>> >> >> >> > ce
>>>>> >> >> >> > n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai
>>>>>
>>>> pas envie
>>>
>>>> >> >> >> > d’attendre
>>>>> >> >> >> > 2
>>>>> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et
>>>>>
>>>> que le
>>>
>>>> >> >> >> > responsable
>>>>> >> >> >> > n’a pas le temps de passer.
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de
>>>>>
>>>> mairie qui vont
>>>
>>>> >> >> >> > voir
>>>>> >> >> les
>>>>> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la
>>>>>
>>>> maison parce que
>>>
>>>> >> monter
>>>>> >> >> >> > les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de
>>>>>
>>>> proximité
>>>
>>>> >> >> >> > reste
>>>>> >> >> >> > important)
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
>>>>> >> >> >> > territoriale
>>>>> >> >> >> > est
>>>>> >> >> >> > utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin
>>>>>
>>>> pour le
>>>
>>>> >> >> >> > moment)
>>>>> >> est
>>>>> >> >> >> > franchement étrange. Tout d’abord on vient à
>>>>>
>>>> peine de finir la
>>>
>>>> >> >> >> > réforme
>>>>> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour
>>>>>
>>>> recommencer ?
>>>
>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements
>>>>>
>>>> obligerait le
>>>
>>>> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent
>>>>>
>>>> complexes (vote
>>>
>>>> >> >> >> > des
>>>>> >> >> >> > 3/5°
>>>>> >> >> à
>>>>> >> >> >> > Versailles ...), l’autre solution étant de
>>>>>
>>>> supprimer les
>>>
>>>> >> compétences
>>>>> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais
>>>>>
>>>> on aurait
>>>
>>>> >> >> >> > alors
>>>>> >> >> une
>>>>> >> >> >> > élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus)
>>>>>
>>>> de pouvoir
>>>
>>>> >> >> >> > ...
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet
>>>>>
>>>> avant de dire «
>>>
>>>> On
>>>>> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne
>>>>>
>>>> ». Sans
>>>
>>>> >> >> >> > projet,
>>>>> >> >> >> > on
>>>>> >> >> >> > parle
>>>>> >> >> >> > dans le vide :'(
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
>>>>> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
>>>>> >> >> >> >
>>>>> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
>>>>> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a
>>>>>
>>>> écrit :
>>>
>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les
>>>>>
>>>> maires sont
>>>
>>>> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse,
>>>>>
>>>> et les
>>>
>>>> citoyens
>>>>> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités
>>>>>
>>>> ont été créé
>>>
>>>> >> >> >> >>> plus
>>>>> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines
>>>>>
>>>> compétences
>>>
>>>> >> >> >> >>> depuis
>>>>> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire
>>>>>
>>>> et non pas
>>>
>>>> >> >> >> >>> le
>>>>> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les
>>>>>
>>>> maires. Cela
>>>
>>>> revient
>>>>> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de
>>>>>
>>>> la grande
>>>
>>>> >> >> >> >>> ville". "
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les
>>>>>
>>>> conseillers
>>>
>>>> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après
>>>>>
>>>> c'est sur ça
>>>
>>>> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait.
>>>>>
>>>> D'autre part
>>>
>>>> >> >> >> >>> les
>>>>> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller
>>>>>
>>>> sur les
>>>
>>>> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins
>>>>>
>>>> des
>>>
>>>> >> >> >> >>> domaines
>>>>> >> >> >> >>> de
>>>>> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education
>>>>>
>>>> reste à la
>>>
>>>> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la
>>>>>
>>>> métropole par
>>>
>>>> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du
>>>>>
>>>> temps, outre
>>>
>>>> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour
>>>>>
>>>> la guéguerre
>>>
>>>> >> >> >> >>> politique et se positionner.
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des
>>>>>
>>>> traités
>>>
>>>> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour
>>>>>
>>>> l'Europe puis
>>>
>>>> pour
>>>>> >> la
>>>>> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par
>>>>>
>>>> personne ?
>>>
>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen
>>>>>
>>>> avec ta
>>>
>>>> >> >> >> >>> région
>>>>> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si
>>>>>
>>>> elle était
>>>
>>>> >> >> >> >>> plus
>>>>> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais
>>>>>
>>>> je ne
>>>
>>>> >> >> >> >>> veux
>>>>> >> >> >> >>> pas
>>>>> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je
>>>>>
>>>> reconnais :p
>>>
>>>> >> >> >> >>> Après
>>>>> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent;
>>>>>
>>>> moi je
>>>
>>>> >> >> >> >>> suis
>>>>> à
>>>>> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région,
>>>>>
>>>> forcément tu me dis
>>>
>>>> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera
>>>>>
>>>> négative. La
>>>
>>>> >> >> >> >>> personne
>>>>> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la
>>>>>
>>>> fusion
>>>
>>>> >> >> >> >>> aura
>>>>> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en
>>>>>
>>>> France, plus
>>>
>>>> on
>>>>> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus
>>>>>
>>>> l'organisation ou le
>>>
>>>> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou
>>>>>
>>>> connivence
>>>
>>>> >> >> >> >>> bref).
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix
>>>>>
>>>> est en
>>>
>>>> >> >> >> >> général
>>>>> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec
>>>>>
>>>> peu
>>>
>>>> d'activité
>>>>> >> et
>>>>> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
>>>>> >> >> >> >> établissement
>>>>> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service
>>>>>
>>>> d'hélicoptère coute
>>>
>>>> >> >> >> >> bien
>>>>> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils
>>>>>
>>>> verrons
>>>
>>>> que
>>>>> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils
>>>>>
>>>> mettrons en
>>>
>>>> >> >> >> >>> place
>>>>> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces
>>>>>
>>>> dépenses
>>>
>>>> >> >> >> >>> évoquées
>>>>> >> >> >> >>> ci-dessus."
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent
>>>>>
>>>> quand mme
>>>
>>>> >> >> >> >>> casquer
>>>>> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout
>>>>>
>>>> en ne
>>>
>>>> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis
>>>>>
>>>> désolé mais tu
>>>
>>>> peux
>>>>> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est
>>>>>
>>>> formé
>>>
>>>> >> >> >> >>> correctement
>>>>> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une
>>>>>
>>>> plateforme.
>>>
>>>> >> >> >> >>> par
>>>>> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate
>>>>>
>>>> forme où on
>>>
>>>> >> >> >> >>> devra
>>>>> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ?
>>>>>
>>>> (si y a du
>>>
>>>> >> >> >> >>> chat
>>>>> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il
>>>>>
>>>> faut bien
>>>
>>>> >> >> >> >>> du
>>>>> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les
>>>>>
>>>> plate
>>>
>>>> >> >> >> >>> formes).
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets
>>>>>
>>>> uniques comme
>>>
>>>> pour
>>>>> >> la
>>>>> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui
>>>>>
>>>> pourrait
>>>
>>>> >> >> >> >> aider
>>>>> >> >> >> >> à
>>>>> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner
>>>>>
>>>> avec ce
>>>
>>>> genre
>>>>> >> de
>>>>> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait
>>>>>
>>>> presque tout
>>>
>>>> >> >> >> >> faire
>>>>> >> >> >> >> par internet.
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre
>>>>>
>>>> rendez
>>>
>>>> >> >> >> >> vous
>>>>> >> pour
>>>>> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une
>>>>>
>>>> machine et
>>>
>>>> >> scanner
>>>>> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu
>>>>>
>>>> être fait
>>>
>>>> en
>>>>> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle
>>>>>
>>>> des impots.
>>>
>>>> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses
>>>>>
>>>> dérrière chaque
>>>
>>>> >> >> >> >>> email
>>>>> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
>>>>> >> >> >> >>> courrier...
>>>>> >> >> >> >>> Les
>>>>> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés
>>>>>
>>>> par des
>>>
>>>> >> >> >> >>> gens
>>>>> >> >> >> >>> intelligents."
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que
>>>>>
>>>> j'ai eu
>>>
>>>> >> >> >> >>> un
>>>>> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te
>>>>>
>>>> sert à
>>>
>>>> >> >> >> >>> quoi
>>>>> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une
>>>>>
>>>> relation
>>>
>>>> >> >> >> >>> entre
>>>>> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation
>>>>>
>>>> professionnelle ou
>>>
>>>> autre
>>>>> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances)
>>>>>
>>>> et l'usager
>>>
>>>> ou
>>>>> >> >> >> >>> le citoyen.
>>>>> >> >> >> >>>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la
>>>>>
>>>> personne qui
>>>
>>>> >> écrit,
>>>>> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro,
>>>>>
>>>> cela oblige
>>>
>>>> >> >> >> >> donc
>>>>> >> à
>>>>> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
>>>>> >> >> >> >>
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>>>>> >> >> >> Discussions mailing list
>>>>> >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
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>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [4]
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>> Links:
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>> [1] http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_
>> id=popop023<http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023>
>> [2]
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_
>> acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
>> [3]
>> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-
>> le-dessous-des-cartes.html
>> [4] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> [5] http://www.ifrap.org/Fusion-des-communes-Exemples-
>> etrangers,13667.html
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