[PP-discussions] Fusion des régions
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 7 Mai 15:26:39 CEST 2014
ca c très bine !
une justice pour tous = égalité = une unité
l'unité exemple un maire pour 10000 habitants
des conseils de quartier composée des citoyens au dessus
et la définition d'unité pour TOUTES les strates d'administration
On 07/05/2014 06:26, Lecomte Sylvain wrote:
> J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que
> ce qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> conseillers généraux ni régionaux) ...
> Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
> 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>
> .
> .
> btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
>
> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> mexicaine ) a genre 2000 euros+ a cotés.. par mois...
> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
>
> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
>
> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
> et leur branche de la resistance..
>
> .
> .
> ..............
> .
> .
>
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com
> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >
> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> Nicolas
> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune
> vu qu'il
> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au
> final, le
> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus
> grand (et a
> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >
> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
> place et
> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je
> me demande
> > bien à quoi servirait le report des élections
> régionales/départementales de
> > l'année prochaine).
> >
> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
> supprimer le
> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
> supprimant des
> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> encore
> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >
> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >
> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que
> nos pays
> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire,
> savez vous
> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
> >
> >> + 18 nicolas...
> >>
> >> .
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr
> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Je pense que l'on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
> est en
> >> > cours. Fusion ou pas d'ailleurs. Il y avait une
> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
> plusieurs
> >> années
> >> > maintenant.
> >> >
> >> > Mais pas du tout parce que l'on paie nos impôts sur Internet.
> Et la
> >> > mairie n'a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
> fait 20
> >> > km quand on a oublié de payer l'eau ou les poubelles. Le
> canton avait
> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave,
> on fera
> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >
> >> > Je sais que pour beaucoup (et j'en suis aussi) beaucoup de
> choses se
> >> > font par Internet. Mais ce n'est pas le cas pour tout le
> monde, et ce
> >> > n'est pas le cas pour tous les sujets. Je n'ai pas envie
> d'attendre 2
> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> > responsable
> >> > n'a pas le temps de passer.
> >> >
> >> > Je n'ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui
> vont voir les
> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> monter
> >> > les marches de la mairie, c'est dur. (le contact de proximité
> reste
> >> > important)
> >> >
> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
> territoriale est
> >> > utile, mais celle que l'on nous dessine (de loin pour le
> moment) est
> >> > franchement étrange. Tout d'abord on vient à peine de finir
> la réforme
> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >
> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
> des 3/5° à
> >> > Versailles ...), l'autre solution étant de supprimer les
> compétences
> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
> alors une
> >> > élection pour des gens qui n'aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
> >> >
> >> > Bref, il faudrait d'abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
> projet, on
> >> > parle
> >> > dans le vide :'(
> >> >
> >> > Nicolas Petitdemange
> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >
> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>> a écrit :
> >> >>
> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été
> créé plus
> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
> depuis
> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >>> ville". "
> >> >>>
> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
> domaines de
> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> >> >>> politique et se positionner.
> >> >>>
> >> >>
> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
> pour la
> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >>
> >> >>
> >> >>>
> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >>>
> >> >>> a quoi ca sert : a rien "
> >> >>>
> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne
> veux pas
> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
> personne
> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> >> >>> bref).
> >> >>
> >> >>
> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
> d'activité et
> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >>
> >> >>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
> place
> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
> évoquées
> >> >>> ci-dessus."
> >> >>>
> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
> casquer
> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
> correctement
> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une
> plateforme. par
> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
> devra
> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a
> du chat
> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> >> >>>
> >> >>>
> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
> pour la
> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
> aider à
> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
> genre de
> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
> faire
> >> >> par internet.
> >> >>
> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez
> vous pour
> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> scanner
> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >>
> >> >>
> >> >>>
> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
> email
> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
> courrier... Les
> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> >> >>> intelligents."
> >> >>>
> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
> entre
> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
> >> >>> le citoyen.
> >> >>>
> >> >>
> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> écrit,
> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
> donc à
> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >>
> >> >>
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